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郭委員國文：（15時7分）謝謝主席，有請卓院長，還有環境部彭部長，以及內政部劉部長。 |
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主席：麻煩再請卓院長、環境部、內政部備詢。 |
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卓院長榮泰：郭委員好。 |
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郭委員國文：院長好，兩位部長好。上面看到的這個地圖，是屬於環境部跟民間團體所做的石綿瓦地圖，其中臺南是全國最多，總共五萬四千多戶，總量數大概10萬，但是臺南整個行政區是37個區，受災戶高達17個區，依照環境部的估計，恐怕臺南10萬噸當中，只有1萬噸受損，就17個行政區來說，我覺得環境部可能要重新再估計一下是不是只有占十分之一？因為37個行政區，怎麼可能17個區受損，將近快一半行政區受損，但石綿廢棄物只有1萬噸？這是第一個。 |
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另外一個部分，我必須肯定環境部跟臺南市政府清除的速度非常快，已經接近一半，但是我想要跟環境部建議一下，我們清、拆、運一條龍的這種方式，目前為止，剛剛彭部長在回答林俊憲委員的時候說20萬補助中小企業，中小企業補助20萬「生食都無夠，哪有通曝乾」來拆這些石綿瓦，這不夠，那20萬不是包山包海，淹水讓企業都賠很多錢，補助那20萬已經讓經濟部被罵很慘，所以環境部應該要承擔起來，我是不是請院長指示一下環境部，災區裡頭的中小企業石綿瓦也請環境部用這個7億加7.8億，總共14.8億來支付？這是第一點。就是擴大辦理，因為這是政府的政策，環境部現在就要推石綿瓦的清運計畫嘛！ |
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另外也拜託劉部長，劉部長這次編了21億，在做一些房屋老舊拆除的部分，但是是針對弱勢戶，拆除的過程連同石綿瓦是有補助，沒有錯，但是是不是可以擴大到一般戶？一般戶的石綿瓦拆除也需要專業，因為一般人在拆除石綿瓦不可能全副武裝，一下子防塵衣、N95口罩、防護鏡，又雙層手套，不會那麼費工啦！我家要拆，有可能搞這麼多嗎？一定要拜託專業的來拆嘛！這兩點是不是能夠擴大來辦理？預算都有了，一個20億，一個是加了7億，是不是請院長裁示一下，或者2位部長回答一下？謝謝。 |
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卓院長榮泰：請彭部長先回答。 |
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彭部長啓明：報告委員，其實我們現在原來的費用是7.9億，還有額外七點多億，大概14億左右，是針對農畜舍還有一般的民宅，而我們環境部是負責清運，內政部、經濟部，還有農業部都有負責拆除，拆除有他們的分工。 |
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郭委員國文：你們都可以跨到農畜舍了，對不對？ |
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彭部長啓明：對。 |
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郭委員國文：農畜舍是屬於農業部的，你們都能跨到那邊了，難道不能跨到經濟部所屬的中小企業嗎？經濟部在中小企業的預算編太少了，我跟你說，你們那筆預算應該是要來cover這些中小企業，你思考一下啦！好不好？ |
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彭部長啓明：OK。委員，另外一個是因為清運是一筆很大的費用…… |
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郭委員國文：我知道。 |
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彭部長啓明：因為一噸大概花四萬多塊，所以基本上，我們那個部分其實有擴大額外再吸收中小企業，已經在解決。 |
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郭委員國文：我有算過，你們總共加起來原本是7.78億，至少有4萬噸的量能可以補助啦！所以你們還可以接受新的補助對象，我幫你算過錢啦！針對這個部分，內政部可不可以從弱勢戶擴大到一般戶？ |
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劉部長世芳：報告委員，我們在這次特別預算裡大概現在預匡4億左右啦！如果我們那個補助計畫裡，把現在你講的弱勢戶先核算一下，如果有可能的話，委員在這次預算審查的過程當中有提這個案，我們會遵照立法院所通過預算來辦理。 |
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郭委員國文：好，我再來進行提案，也謝謝部長的支持。2位部長請回，謝謝。接下來，我請教一下農業部。 |
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主席：請農業部陳部長。 |
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郭委員國文：院長，針對農業部的部分，這次石綿瓦的問題也很多啦！石綿瓦問題多在哪裡呢？多在總共有400場，那裡頭有100場當中是進行清理，還有300場，這300場當中有八成是傳統的畜禽舍啦！就是不是案場登記的，這部長是內行的都知道。問題是呢？這部分趁這個機會，你們農業部有兩個：一個叫重建，一個叫輔導。輔導的部分是什麼意思呢？就是能夠讓他們升級，或者讓他們轉型嘛！部長，可不可以就畜牧業的這部分，當他們要另外轉型的時候，能不能讓他們多一點力氣？請教部長。 |
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陳部長駿季：我跟委員報告，我們這次天災的部分大概分為三項，一項是農業天然災害救助辦法補助下去，如果不夠，我們用補助的方式，補助已經拉到八成了…… |
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郭委員國文：對，我知道。 |
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陳部長駿季：所以這個部分是可以讓他們作適度的升級，如果他們要改成更高級的這些畜禽舍的時候，我們另外會有專案的方式，也就是用個案的方式去處理。 |
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郭委員國文：對啦！因為這一種多半、八成是高級的，這些傳統的都是舊的，養雞的、養豬的，他們如果趁這個時候要改成水簾式的，你們應該要幫忙一下，這樣等於是幫他們升級嘛！這是一種。另外一種，它是已經不行了、破損到不行，他們要離牧，你們是不是要考慮一下把過去那個離牧專案再端出來？讓他們離開，這才是一種比較好的方式，本席建議你。還有一個，今年天災不斷，我也會勘好幾次，結果我們天災一年只能補助一次，部長，我也跟院長報告，你們知道補助多少百分比嗎？20%而已啦！我就拜託院長跟部長，做到要死，一整年只補助20%，這怎麼夠啦！院長跟部長，是不是嘗試一下，長期以來農業天然災害救助辦法裡只有20%的數字，真的是民眾即便拿到也是苦不堪言啦！ |
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陳部長駿季：我跟委員報告，我非常認同你的想法，就是我們現在農業天然災害救助辦法的救助金設計是用成本的20%作為計算…… |
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郭委員國文：對，20%。 |
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陳部長駿季：不過我們這次去看了，有時候他們的損失很多是全園全毀，但是我們救助只有成本的20%…… |
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郭委員國文：對，是用成本。 |
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陳部長駿季：這次因為是大規模，我們還有一些所謂的專案補助，但是平常是沒有的，所以我們也一直在思考，是不是應該……因為農民對於天災也不是他們願意面對的，而在這個時候，我們是不是可以適度地去提高他們救助的計算標準？這個也會回應到很多委員一直要求我們提高救助金…… |
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郭委員國文：要打破20%的限制啦！ |
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陳部長駿季：對，提高救助金還是在20%的限制，會變成只有隨著物價走，所以我們這一次會全盤的重新考量救助標準的20%是不是可以往上拉？ |
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郭委員國文：對啦，部長，應該拉高啦！拉高到40%…… |
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卓院長榮泰：委員，我請農業部趕快來規劃及檢討，並把補助拉高，這個是我們現在應該做的。 |
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郭委員國文：謝謝院長的支持啦！這一次災損的過程當中，除了重建20%打破往上拉之外，趁這個機會輔導轉型，包括之前提到關於溫室網的部分，都要請部長多費心一下，這些真的是很多。 |
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陳部長駿季：是。 |
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郭委員國文：另外關於復興的部分，跟院長報告，整個臺南連續一年之內總共4個災情，災區已經深入人心了，所以將來觀光如何復興及農村旅遊的部分，也請院長指示交通部跟農業部一起來帶動，好不好？ |
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卓院長榮泰：好。 |
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郭委員國文：謝謝。 |
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後面的部分我還有一件事情，就是關於經濟部接下來的治水工程要來就教院長跟經濟部。經濟部這次編列的地方預算關於搶修還有防汛設備的66億當中，本席在所屬的這一次最嚴重的南、北門區、七股潟湖沙洲復育，還有大寮排水的部分，已經在協調臺南市政府向中央提報高達18億之多了。院長，我跟經濟部要求，經濟部說要等到納入4年1,000億的預算，下一次的狀況1,000億也還沒通過啊！我跟院長拜託一下，18億當中有屬於短、中、長期的部分，就是自然工法跟水工模型測試大概要5億元，這個部分能不能先花這5億元？總共有66億嘛！先撥5億來做一個比較中長期的部分，另外的13億部分再納入1,000億的治水預算，院長能不能責成經濟部支持一下臺南治水的速度快一點？ |
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卓院長榮泰：這次的特別預算就是針對搶修、搶險，目前看到的必須趕快停止損害擴大的部分，比較中期的規劃就會納到未來4年1,000億裡面來看，所以我請經濟部和水利署把委員剛剛所建議關於地方的狀況，是不是可以優先納入這一次的…… |
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郭委員國文：優先納入啦！ |
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卓院長榮泰：我們來檢討。 |
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郭委員國文：謝謝院長。我跟院長說明一下，為什麼1年4次淹3次，原因在哪裡？原因在本席的選區當中，剛好有曾文溪，曾文溪流域只要雨大的時候就要洩洪，你知道洩洪最大的放流量，每秒是2,150噸，2,150噸是八八風災當初的紀錄。另外每天累積的降雨量也是高達400毫米，速度都非常地快，以致於一邊在洩洪，一邊在下雨，所以很容易淹水，這應該是淹水地區當中的重中之重，也應該是治水當中最首要的目標。所以我要拜託院長跟經濟部要多花一點心思在臺南的治水，除了南、北門區，特別南科區又是科技重鎮，雖然南科區裡頭有滯洪池，可是周遭的地區都是從業人員沒有辦法上班。沒有辦法上班就影響到生產，這是環環相扣的事情，所以南科區的治水非常關鍵。還有曾文區本身最大受害的就是麻豆，那個地方幾乎每次下雨就淹，所以真的要請經濟部水利署所屬的單位，把臺南曾文溪沿域的治水列為重中之重。 |
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何次長晉滄：跟委員報告，曾文溪排水系統的治理計畫，在去年12月26日已經核定了，現在水利署跟臺南市政府正在辦理曾文溪排水治理工程的用地取得，還有先期作業的相關工作，等到明年度計畫核定之後，工程就會發包…… |
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郭委員國文：好啦！我希望能夠趕快看到成果啦！後續我還要就教於院長，院長已經有對外宣示台電的主要電纜要地下化，我覺得這是很好的，也是眾多人的期待。但是我跟院長報告說明一下，內政部在2000年的時候通過共同管道法，其中第十二條規定市區道路修築的時候，應該把電線電纜的部分，包括電力、電信、有線電視、路燈、交通號誌等等，這個都是這次受損嚴重的地方啦！我想你都要台電地下化了，地下化都有地下管溝嘛！地下管溝一次成本去做的時候，包括八大管線通路都可以一併執行嘛！就要求他們一併做下去嘛！像這一次NCC的部分花了2.95億元，2.65億元是給業者重建，那我問一下，業者有沒有做什麼東西？你給他錢，業者如果沒有相對做的話，也沒有辦法啊！前幾天總統下去的時候說以後整個電纜、通訊韌性強化，三大業者都要要求，每一支電話都要能夠通，如果是這樣的話，請院長指示一下NCC還有相關單位，把這些管線弄成共同管線，這才是真正的國家基礎建設！把它combine在一起，共同來思考，一來可以強化韌性，二來還可以貫徹路平專案，不會讓路面常常被破壞，因為水挖完換油，油挖完換電，電挖完換電信，每天都在挖來挖去，挖比賽的，所以我是想院長既然有這個決心，已經要從事地下化工程，能不能趁這個機會把電纜、電信還有交通號誌等等一併思考？ |
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卓院長榮泰：有些城市已經往這個方向建置了，我想這個經驗跟委員的建議是一樣的，我們在規劃的時候就應該加強所有橫向的評估，把它融合在一起，這個我會請經濟部和其他的相關部會在規劃的時候，一起來做這個重要的規劃工作。 |
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郭委員國文：這些跨部會的部分，要請院長慎重指示一下，趁這個機會強化我們真正屬於基礎、前瞻的建設。 |
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另外一個部分，院長，剛剛林俊憲委員提到，我自己感同身受，這一次第一線的公所人員真的是負擔沉重，這次所謂的從優、從寬，我們真的做到了，有史以來我們的條件真的最好，這點一定要予以肯定，但是為什麼沒有辦法從速跟從簡呢？一個就是你把舉證的責任都交給這些災民，整天戶政事務所、地政事務所的一大堆，老實說我們的電子化政府推了幾十年了，包括所得資料、工商登記、稅籍資料、地籍、戶籍早就有了啦，我的意思是我們應該有一個查證的系統，根本不用叫民眾拿那麼多資料來，也不用讓基層的公務人員那麼累，透過電腦連線來查證的時候，譬如某某人叫郭國文，我一查這些資料都有了，什麼時候有放養登記、什麼時候有做工商登記，政府都有，民眾就不用全部拿來了，這樣就是一了百了啦！一來基層公務人員不用那麼累，二來民眾也不用等待那麼久，這是第一個本席提醒你的地方。第二個本席要肯定你的地方是，這一次設立災防指揮所，因為根據我們的災防法，只是協調所而已，你把它拉高，協調的部分把重鎮都放在地方政府，這一次中央直接下去指揮，這是好的作法，我希望將來災防法要入法，把它變成以後行政的慣性，遇到地方政府無法執行的時候，中央就必須要介入。 |
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卓院長榮泰：這次是數量龐大，復原的時間可能很久，這個是復原指揮所以後的辦公室，我們就朝這個方向來做。 |
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郭委員國文：對，沒有錯，但是將來比較可長可久的方式還是要用災防法修法會比較好一點，這是本席的建議。 |
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卓院長榮泰：我們來研議，謝謝委員。 |
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郭委員國文：謝謝院長，謝謝部長。 |
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主席：謝謝郭國文委員的質詢，謝謝卓院長及相關部會首長的備詢。 |
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接下來請蘇清泉委員質詢，邱議瑩委員請準備。 |