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郭國文 @ 第11屆第3會期第26次會議

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00:00:01,783 00:00:28,453 謝謝主席有請卓院長還有環境部彭部長以及內政部的劉部長麻煩再請卓院長環境部內政部備詢郭委員好院長好兩位部長好我想這個上面看到的這個地圖是屬於環境部跟民間團體所做的這個實棉地圖實棉網地圖
00:00:30,413 00:00:45,246 其中台南是全國最多 總共5萬4千多戶總量數大概10萬但是台南的整個行政區是37個區受災戶高達17個區依照環境部的估計恐怕台南10萬噸當中
00:00:46,687 00:01:14,029 只有1萬噸受損其實就17個行政區來說我覺得環境部可能要重新再估計一下是不是只有占十分之一因為行政區37個區怎麼17個區當中只有快一半只有1萬這是第一個另外一個部分我必須肯定一下環境部跟台南市政府清除的速度非常的快已經接近一半但是這裡頭我想說要跟環境部建議一下
00:01:14,830 00:01:29,144 就是說我們是清拆運一條龍的這種方式以照目前為止剛剛彭部長在回答林俊憲委員的時候說二十萬在補助中小企業中小企業補助二十萬 請假就補救還有談判官給你來貼這九名幫這補救二十萬不是保生保害啦
00:01:34,890 00:01:58,305 因為企業都撩多少錢 二十萬張 經濟暴風橋還要沒哪裡啊所以說這個應該環境部要擔起來我是不是請院長指示一下環境部 災區裡頭的中小企業 石棉瓦也請環境部用這個7億加7.8億 總共14.8億來支付啦這是第一點 就是擴大辦理因為這是政府的政策 環境部現在就要推石棉瓦的清運計畫嘛另外也拜託劉部長
00:01:59,606 00:02:26,654 劉部長這次編了21億在做一些拆除房屋老舊拆除的部分但是針對弱勢戶是不是拆除的過程連同石棉瓦是有補助沒有錯但是是不可以擴大到一般戶一般戶的石棉瓦拆除也需要專業因為一般人在拆除這石棉瓦不可能全戶武裝一下子防塵衣就N95口罩又防護鏡然後雙層手掃不可以這麼費工啦我們都要拆我家有可能不夠多一定要拜託專業來拆嘛
00:02:28,434 00:02:53,381 這兩點是不是能夠擴大來辦理預算都有了一個20億一個是加了7億那是不是請院長裁刺一下或者兩位部長回答一下 謝謝好 報告委員其實我們現在原來的費用是7.9億還有額外7點多億大概14億左右那是針對農蓄社還有一般的民宅那我們是負責清運那內政部還有經濟部還有農業部都有負責拆除拆除是他們的分類
00:02:53,902 00:03:06,359 對 你都可以跨出到農畜社了對不對農畜社是屬於農業部的你會跨出到那邊你不能跨到這一個經濟部所屬中小企業嗎中小企業的經濟不變得太差啦我跟你們講應該是要來靠這中小企業啦
00:03:10,325 00:03:39,367 你輸客一個啦OK 好 委員另外一個是說因為清運是一筆很大的費用因為一噸大概花四萬多塊所以基本上我們那個部分其實有擴大額外再吸收中小企業我有算過你們總共加成原來是71.78億至少有四萬噸的一個量能可以補助所以說你還可以接受新的對象我幫你算過錢這個部分那個內政部可不可以從弱勢戶擴大到一般戶 部長我們在這次特別預算裡面大概現在預框是四億左右
00:03:40,208 00:03:57,207 那如果說我們那個補助計畫裡面把現在你講的弱勢戶先核算一下如果有可能的話如果委員在我們這個預算在審查的過程當中有提這個案我們會遵照立法院所通過的議題來辦理那我再來進行提案謝謝部長的支持那後續我想要請農業部一下
00:03:59,863 00:04:19,673 兩位請回 謝謝院長 農業部的部分這次石棉瓦的問題也很多石棉瓦問題多在哪裡多在總共有四百場那裡頭有一百場當中是進行樹理還有三百場那這三百場當中有備時還是傳統的續勤社就是不是暗場登記的這補充內行的都知道問題是這個部分 趁這個機會你這邊農業部有兩個一個叫重建 一個叫輔導
00:04:28,519 00:04:43,519 那輔導的部份是什麼意思呢就是能夠讓他升級嘛或者讓他轉型嘛我想說在補電的部分就蓄木業的這個部份當他要另外轉型的時候能不能讓他多一點力氣部長
00:04:44,961 00:05:12,930 我跟委員報告就是我們這邊的天災的部分大概分為三項一項是就是天然災救助辦法補助下去救助下去不夠用補助的方式補助已經拉到八成了所以這個部分是可以讓他做四度的升級那如果他要改成更高級的這些續勤社的時候我們另外會有專案的方式用個案的方式去處理對啦 因為這一種多半你的白色是你那個是高級的
00:05:13,550 00:05:31,504 而且傳統的都是傳統的 古的那個是假的啦 是假的啦那他如果賺錢的時候 要改做水聯市的你應該讓他倒開一個啦 這樣等於是把它升級嘛這是一種 另外一種它是已經不行了 破損它不行 它要離幕你是不是要考慮一下 把過去那個離幕專案
00:05:33,685 00:05:52,093 斷出來讓他離開這個部分才是一種比較好的方式我本身建議你還有一個今年天災不斷我也會刊好幾次結果我們天災一年只能補助一次部長我也跟院長報告多少%你知道嗎20%而已我說拜託院長跟部長
00:05:53,830 00:06:10,112 做到要死一年頭停頓補助補助去10%那怎麼搞啦院長跟部長是不是嘗試一下長期以來天然救助辦法裡頭只有20%的數字真的是民眾級被拿到也是苦不堪言啦
00:06:11,694 00:06:39,986 我跟那個委員報告我非常認同你的一個想法就是說我們現在的天然災害救助辦法的救助金的設計是用成本的20%去省不過我們這次去看了有時候很多它損失是全圓全毀但是我們救助只有成本的20%那這次因為大規模我們還有一些所謂的專案補助但是平常是沒有的所以我們也一直在思考我們是不是應該
00:06:41,286 00:07:07,523 因為農民對於天災不是他願意面對的那這個時候我們是不是可以適度的去提高他的救助的計算的標準這個也會回應到很多委員一直要求我們提高救助金要打破20%的限制啦對 提高救助金還是在20%的限制會變成只有隨著物價走所以我們這一次會全盤的重新來考量他的他的這個救助標準的20%是不是可以往上拉部長 應該拉高
00:07:08,063 00:07:10,845 所以說這一次災損的過程當中除了這一個重建20%往上拉打破之外
00:07:26,176 00:07:51,769 趁這個機會輔導轉型包括我們之前提到的有關於溫室網的部分都要請部長多費心一下這些真的是很多另外復興的部分就是以後整個台南連續這一年之內跟院長報告我們總共四個災情那個災區已經深到人心了所以將來如何觀光復興農村旅遊的部分也請部長指示一下交通部跟農業部一起來帶動一下好不好 院長
00:07:54,453 00:08:19,724 謝謝後面的部分我還有一件事情就是有關於經濟部接下來治水的工程要來就教院長跟經濟部經濟部這次編例的地方預算的搶修還有防汛的設備16億當中本席在所屬的這次最嚴重的南北門區北門區七股細湖還有沙洲富裕還有大寮排水的部分
00:08:20,824 00:08:48,040 這個已經在協調台南市政府向中央提報已經有高達18億之多了18億之多呢院長我跟經濟部要求說經濟部說等到納入這個4年1000億的預算下一次的狀況1000億還沒通過啊我是跟院長拜託一下這18億當中呢裡頭有屬於這個短中長期的部分就是自然工法跟水工模型測試大概要5億元這個部分全部先花這5億元
00:08:49,241 00:09:16,963 你總共有66億嘛你撥5億先來做一個比較中長期的部分另外13億的部分再納入1000億的治水預算院長你不能責成經濟部支持一下台南治水能夠速度快一點就是針對搶秋搶險目前看到的必須趕快把它停止下來所在擴大的未來比較中期的規劃就會納到未來的4年1000億裡面來看所以我經濟部請水利署在把委員剛剛所建議的
00:09:17,643 00:09:32,566 那個地方的一個狀況是不是優先可以來納入優先納入啦好 我們來檢討謝謝院長那我跟院長說明一下為什麼一年四次淹三次原因在哪裡 原因在本席的選區當中剛好曾文希啊
00:09:33,781 00:09:43,311 鄭文希流域當中他只要雨大的時候就要洩洪你知道洩洪最大的放流量每秒是2150噸這2150噸是八八風災當初的紀錄
00:09:49,737 00:10:03,589 另外的部分每天累積的降雨量也是高達400毫米速度都非常的快以至於這種情況一邊在洩洪一邊在下雨所以很容易淹水所以這應該是淹水當中
00:10:05,931 00:10:31,276 地區當中的重中之重也是應該治水當中最首要的目標所以我要拜託院長跟經濟部要多花一點心思在台南的治水的這部分除了南北門區特別是南科區它又是科技重鎮它雖然南科區裡頭有滋洪池可是周遭的地區都是從業人員沒有辦法上班沒有辦法上班它就影響到生產
00:10:32,632 00:10:51,735 這是環環相扣的事情所以南科區的治水非常關鍵還有就是曾文區本身就是最大受害的就是馬道那個地方幾乎每次下雨就淹所以真的要請這個經濟部這個水利署所屬的這個單位把台南的治水
00:10:52,556 00:11:08,564 這個曾文熙言語列為重中之重那個次長跟委員報告那曾文熙的這個排水系統的一個治理計畫在去年12月26號已經核定了那現在水利署跟台南市政府正在辦理這個曾文熙排水治理工程的一個用地取得
00:11:09,284 00:11:29,249 還有先期作業的這個相關的一些工作那等到我們的這個明年度這個計劃核定之後我們就可以工程可以試我希望能夠趕快看到成果啦那後續的部分我還要就教於這個院長的部分院長你已經有對外宣示說我們的這個台電的這個主要電纜要地下化
00:11:29,909 00:11:54,180 我覺得這是很好的這是眾多人的期待但是我跟院長報告說明一下我們內政部在2000年的時候就有通過所謂的共同管線管道法第12條當中就規定市區道路修築的時候應該是把電線纜的部分包括電力電信有線電視路燈交通號誌等等這個都是這次受損
00:11:55,547 00:12:20,495 嚴重的地方啦我想說你乾脆你都要花台電都地下化了那地下化都有地下管溝嘛地下管溝一次成本做的時候八大管線通路你都一併可以執行嘛就要求他們一併做下去嘛像這一次的這一個那個NCC的部分花了2.95元2.65元是給業者重建那我問一下業者有沒有做什麼東西
00:12:21,824 00:12:35,539 你給他錢業者如果沒有相對做的話也沒有辦法清理天總統下去的時候說以後的這一切整個電纜通訊的韌性強化三大業者都要要求每一次電話都能夠通如果是這樣子的話
00:12:37,601 00:12:58,184 院長你要指示一下NCC還有相關單位把這些管線單位把它弄成一個共同管線這才是真正的國家基礎建設把它砍敗在一起共同來思考一來它可以強化任性之外二來還可以讓入坪專案不會常常被破壞
00:13:00,200 00:13:17,091 水挖完換油 油挖完換電電化完換電信每天都挖來挖去 挖比賽的所以我是想說院長 趁這個機會你既然有這個決心已經要從事這個地下化工程能不能把電纜 電信還有交通耗資等等一併思考 院長
00:13:18,432 00:13:45,397 有些城市都市已經往這個方向已經做進制了這個經驗跟委員的建議是一樣的我們在規劃的時候就應該加強所謂橫向的一個評估把它融合在一起這個我也請經濟部跟其他的相關部會在規劃的時候要一起來做這個重要的規劃工作這些跨部會的部分要請院長慎重指示一下趁這個機會強化我們真正屬於基礎前瞻的建設那另外一個部分
00:13:46,317 00:14:12,338 院長剛剛林俊賢大家提我自己感同身透這一次呢第一線的公所人員真的是負擔沉重非常的大我們這次所謂的這個從優從寬我們真的做到了歷史以來我們條件真的最好這點一定要來坤町但是為什麼沒有辦法重塑跟重檢呢一個就是說你把舉證的責任都交給這些災民萬一有火箭輸不爽的 地震的或是傷害一大堆
00:14:15,919 00:14:37,562 那這些舉證的責任導致說我們這個電子化政府推了幾十年了包括所得資料、工商登記、稅籍資料、地址、戶籍這炸到有了啦我意思是說應該我們有一個查證的系統根本不用叫民眾拿那麼多資料來也不用讓基層的公務人員那麼累
00:14:38,183 00:14:53,285 本身透過電腦連線的時候來查證的時候你某某人你叫過公文我來查查的你這裡的資料都有啊你當時有放養登記你當時有做一些工商登記我都有啊我就不用全部提來了這樣就是一了百了啦
00:14:53,826 00:15:10,603 一來基層的不用那麼累二來民眾也不用等待那麼久這是第一個本席提醒你的地方第二個本席要肯定你的地方這一次把這個災防指揮所設下來因為依照我們的災防法只是協調所而已你把它拉高
00:15:12,100 00:15:24,950 結條的部分把重鎮都放在地方政府這一次中央直接下去指揮這是好的做法我希望將來災防法要入法把它成為以後行政的慣性遇到地方政府無法執行的時候中央就必須要介入好 謝謝郭國文委員的質詢