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翁委員曉玲：（11時38分）主席好，在這邊有請卓院長。 |
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主席：麻煩再請卓院長備詢。 |
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卓院長榮泰：翁委員好。 |
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翁委員曉玲：院長好。我在這邊很快講幾個重點，第一個，我們知道其實114年中央政府總預算案可以說是創下歷史新高，114年我們通過了2兆9,250億，比十年前的預算多了1兆，什麼叫1兆的概念？就是1萬個億，臺灣人口如果是2,340萬的話，平均每個人每年交給政府12.7萬的管理費，一家四口大概就是交了差不多50萬的管理費給政府去管理、去治理。 |
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可是你們看看，民進黨政府執政這九年大概是揮霍成性，不知道要量入為出、要勤儉持家，記得童子賢董事長之前還在講，我們明明就可以花一塊多的成本去買核電，你偏偏要用貴了四、五倍的錢去買綠電、去製造綠電，或者是兩、三倍的錢去買天然氣，由此可見，現在賴政府就是不會持家。卓院長，您認為您是個好管家嗎？您會持家嗎？您會量入為出嗎？ |
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卓院長榮泰：我們真的量入為出，而且國家的經濟…… |
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翁委員曉玲：是嗎？我們創下了有史以來最高的…… |
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卓院長榮泰：國家的經濟成長是相當明顯的。 |
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翁委員曉玲：我們創下了有史以來通過最高的預算。 |
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卓院長榮泰：我們今年已經突破26兆的整體GDP。 |
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翁委員曉玲：我要講一下，說實在話，您認為您會持家，我還真的覺得你是往臉上貼金，我們知道現在民眾普遍認為賴總統上任這一年多來，臺灣是風不調、雨不順、國不泰、民不安，我們看到卓內閣的政績，似乎只有政治惡鬥、搞大罷免，尤其是823之後，其實民眾期待要重新組閣，卓院長會繼續留任嗎？ |
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卓院長榮泰：我有向總統提出應該負起政治責任，總統希望把過去的工作能夠繼續延續，也未來擘畫新的計畫，希望局勢能夠穩定下來。 |
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翁委員曉玲：好，總之就是你會被慰留嘛！而本席的看法是，如果您繼續留任，大概也就是老狗變不出什麼新把戲啦！未來跟立法院的互動仍然是窒礙難行，大概就是覆議、釋憲，然後不執行這幾個套路。 |
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卓院長榮泰：這都是被動的，這對行政院來講都是被動的。 |
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翁委員曉玲：我現在要講的是，其實這一次行政院提出了追加預算，就本席看來，基本上根本就是不合法、違法，我們知道提出追加預算最重要的法源依據是什麼，是依據什麼？ |
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卓院長榮泰：預算法第七十幾條。 |
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翁委員曉玲：是預算法第七十九條跟第八十條嘛，對不對？尤其追加預算在預算法第七十九條裡面講得很清楚，有四個要件，而這四個要件裡面，我認為除了我們現在講的要補貼禁伐補償，以及軍人、海巡人員加給的預算經費是可以符合預算法第七十九條第四項「依有關法律應補列追加預算者」外，其餘的部分，現在行政院提出的施政計畫，這一百多億根本就不符合預算法第七十九條的規定啊！請問有發生什麼重大事故嗎？我們有發生重大事故嗎？我們的經費有超過法定預算的編列嗎？你們提出的追加預算…… |
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卓院長榮泰：刪除預算過於龐大，集中特定項目，不准流用…… |
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翁委員曉玲：這個叫做重大事故？所以請教…… |
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卓院長榮泰：這就是重大的事故，我們過去曾有前例，在過往的時候，行政、立法兩院曾經用過這一條來解決預算上面的問題。 |
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翁委員曉玲：我想請問，對卓院長來說，什麼樣子的刪減比率才叫做合理的比率？ |
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卓院長榮泰：我從來不以比率來衡量。 |
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翁委員曉玲：是一毛都不能刪嗎？ |
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卓院長榮泰：不是、不是，我剛剛說過…… |
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翁委員曉玲：我們這次刪的已經是創下…… |
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卓院長榮泰：不要用刪減…… |
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翁委員曉玲：才總共3%啦！ |
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卓院長榮泰：刪減比率…… |
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翁委員曉玲：比過去的刪減預算還要少很多。 |
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卓院長榮泰：刪減比率不是拿來競爭用的。 |
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翁委員曉玲：聽我講完，我要講的是，這次你們所提的預算，基本上是不符合預算法第七十九條所講的，因為發生重大事故，經費超過法定預算。我們在這邊很快地再舉幾個例子，因為其他的委員也都講了，我就不再重複。我要特別講的是，以中選會的這個案子來說，明明過去辦理選舉、罷免、公投的經費全部都是透過動用第二預備金，而且你們已經也核定了，現在又在重新編列追加預算，這樣合理嗎？ |
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卓院長榮泰：剛剛我已經答復過了。 |
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翁委員曉玲：你們是想要偷渡嗎？你們想要掏空國庫嗎？ |
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卓院長榮泰：我剛剛答復過了，第二預備金有其法定更需要的用途，也有委員形容這個是救命錢…… |
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翁委員曉玲：所以這是法定用途嘛！你們又把這些錢拿來補…… |
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卓院長榮泰：如果追加預算通過的話，我們就規定…… |
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翁委員曉玲：我還要講的是，這個追加預算的前提是什麼？要有一個法定預算才能追加，中選會之前根本沒有編這筆預算，你怎麼追加？ |
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卓院長榮泰：因為…… |
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翁委員曉玲：這就是犯了邏輯的錯誤。 |
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卓院長榮泰：它不曉得有沒有公投案，它怎麼去編？ |
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翁委員曉玲：我告訴你，卓院長，您回去好好去讀一下什麼叫追加預算，其前提就是要先有個法定預算，有新增業務才能夠追加預算，所以中選會的追加預算編列也是違法的。 |
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卓院長榮泰：它沒有違法。 |
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翁委員曉玲：話再說回來，對於地方性的補助款，這次你們提出來要追加636億，我要再次強調，立法院從來沒有刪過地方政府的一般性補助款，當時就是依照地方政府的一般性補助款所通過的，總統也都已經公告了，所以這個是行政院不把636億去做機關裡面的內部勻支，而是把這個刪減全部都轉嫁到地方政府，因此我要講的是，這樣子的作法非常惡質，根本就是違法的。當然我想在立法院這邊，還是有很多選區委員已經看到地方政府現在受災受難，很多弱勢的民眾是非常非常辛苦的，所以即便我再怎麼不認同，我認為這個根本就是違法的追加，可是如果未來有通過的話，我想這個部分也要清楚告訴卓院長，這並不代表你們是合法的，其實這是違法的編列，我還要再強調一次，這是違法的編列，如果這個通過的話，我想要講的就是…… |
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卓院長榮泰：請委員支持。 |
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翁委員曉玲：你們現在的所作所為，就是國家級的擄人勒贖，你們把地方政府、把這些弱勢民眾當成你們的政治肉票，用來威脅國會，這是非常非常糟糕的一件事情。什麼叫做擄人勒贖？我覺得你們行政院現在做的就是這樣的事情。我最後還要再講的就是，你們就算認為有追加預算的必要……不好意思，請主計長。 |
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主席：請主計長。 |
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翁委員曉玲：你們這次追加預算的方式，有比照中央政府總預算的編列方式嗎？ |
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陳主計長淑姿：有，因為這個部分…… |
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翁委員曉玲：有嗎？ |
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陳主計長淑姿：當初被刪減的部分，我們為什麼辦追加？因為它執行有困難。 |
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翁委員曉玲：好，你們有提供三個表格嗎？你們有提供「中央政府各機關歲出二級用途別科目分析表」嗎？你們有提出「中央政府各機關資本支出分析表」嗎？你們有提出「中央政府各機關資本支出分析總表」嗎？ |
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陳主計長淑姿：我們都依照預算法的規定…… |
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翁委員曉玲：我告訴你，我們沒有看到，立法院預算中心也沒有看到，所以你們根本沒有依照預算法第八十二條，追加預算的編造、審議及執行程序要準用總預算的規定，我不知道主計長你是怎麼把關的？ |
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陳主計長淑姿：我們自己也有規範追加預算的表格。 |
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翁委員曉玲：坦白說，你們這樣子編列預算的方式，真的是非常簡略、粗暴、草率，因為我們看不出來你們現在這個經費是用在什麼地方，更何況我剛剛講了，追加預算重要的是它要有發生重大事故，你們哪一個項目的內容裡面有說你們是發生了什麼重大的事故？ |
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陳主計長淑姿：因為它有限制…… |
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翁委員曉玲：有發生天災、人禍或是什麼嗎？ |
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陳主計長淑姿：它有限制流用，就是執行有困難。 |
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翁委員曉玲：唯一的可能性就是，因為你們自己覺得不服氣立法院刪你們的預算。 |
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陳主計長淑姿：不是，是因為執行有困難，是真的。 |
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翁委員曉玲：過去難道都沒有預算被刪減嗎？ |
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陳主計長淑姿：沒有刪減這麼多。 |
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翁委員曉玲：執行有困難不是問題，這是過去式，已經要翻頁了，你們當初提起了覆議，覆議也被我們否決了，所以這個根本不構成追加預算的理由。 |
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陳主計長淑姿：而且是指定刪減。 |
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翁委員曉玲：最後我要講的就是，我很遺憾，我看到你們這次所編的預算，不僅預算回編，不該編的項目，譬如人事費的項目，本來不該編，你們也編，然後一些雞毛蒜皮的小錢你們也編了，剛剛賴士葆委員已經講得很清楚了，所以我在這邊要講，我會嚴格把關你們的追加預算，不該通過的就不通過。以上，謝謝。 |
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主席：好，謝謝翁曉玲委員的質詢，也謝謝卓院長及相關部會首長備詢。 |
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接下來我們請登記最後一位伍麗華委員質詢。 |