| 0 |
賴委員士葆：（11時22分）謝謝主席、韓院長、卓院長以及各位先進，有請卓院長以及財政部莊部長。 |
| 1 |
主席：麻煩請卓院長、財政部備詢。 |
| 2 |
卓院長榮泰：賴委員好。 |
| 3 |
賴委員士葆：兩位長官好。 |
| 4 |
卓院長榮泰：不敢。 |
| 5 |
賴委員士葆：最新的一個外媒報導說，川普要對全世界國家針對美國高科技公司課數位稅者，他要用增加關稅來反制，請教莊部長，我們有沒有課數位稅？ |
| 6 |
莊部長翠雲：目前為止，我們並沒有所謂的課數位稅。 |
| 7 |
賴委員士葆：這裡面的數位稅是這樣子喔！你要把它仔細弄清楚喔！就是線上，比如說Meta的線上廣告服務、數位媒介服務、平臺服務等都有，在臺灣都有做啊！這個你們不是要課稅嗎？這不是數位稅嗎？ |
| 8 |
卓院長榮泰：沒有，沒有課稅。 |
| 9 |
莊部長翠雲：我們目前對於境外的電商確實有課相關的稅。 |
| 10 |
賴委員士葆：有啊！ |
| 11 |
莊部長翠雲：但是數位服務稅是沒有課，數位服務稅目前是沒有課。 |
| 12 |
卓院長榮泰：沒有數位稅。 |
| 13 |
賴委員士葆：數位服務稅沒有課？ |
| 14 |
莊部長翠雲：對，境外電商相關稅賦有課。 |
| 15 |
賴委員士葆：所以臺灣……要請院長交代副院長，如果川普講這個事情的時候，要說臺灣並沒有課數位稅，否則他又要報復了。好，莊部長請回。 |
| 16 |
提到這一次的追加預算，我們看到追加預算其實就是借屍還魂啦！把原來立法院刪掉經過三讀的，你一個一個藉這個機會把它要回來，老實講，立法院也讓你進來，然後也跟你討論，其實立法院也展現善意了。 |
| 17 |
卓院長榮泰：謝謝，也希望我們能夠理性討論。 |
| 18 |
賴委員士葆：這個我們給個mercy，但是你不能夠藉機就這樣子揩油，不好啦！卓院長，我跟你算個清楚啦！去年總共刪減2,075億，扣掉台電1,000億，只有1,075億；然後你要878億，如果通通給你，就剩197億，除以你送進來的3.1兆，等於是0.63%，史上最低的…… |
| 19 |
卓院長榮泰：裡面有幾項新增預算，請委員要算進去。 |
| 20 |
賴委員士葆：來！來！你先不要講，讓我講完，讓我把意見表達完。史上、過去10年最低的就是去年的1%，如果以1%為標準的話，應該要刪減310億，以現在來講，已經剩下197億，所以310億減掉197億，這一次的878億，我們最少要刪113億，這樣才符合1%。我告訴院長，你先不要急，因為要審你的追加預算，朝野協商把我們的時間排的好趕，就只有一天，禮拜四我當召委，要排質詢，詢答完畢以後，審查一般預算、審查機密預算，又要詢答，又要審查，只有一天，我那天可能要搞到晚上12點…… |
| 21 |
卓院長榮泰：謝謝委員，再次表示感謝。 |
| 22 |
賴委員士葆：沒有，沒有，我跟你講，我們這樣用心在處理，可是老實講，院長，你這是吃立法院夠夠，這不是好的互動模式…… |
| 23 |
卓院長榮泰：沒有，沒有。 |
| 24 |
賴委員士葆：來！你聽我講，我們回過來看第二張，我跟你講，我這樣審已經被外面學者罵臭頭、被輿論罵臭頭，為什麼？他們說：你們在野黨大贏，代表你們砍預算社會是支持的，為什麼你們要完全配合民進黨，呼嚕呼嚕開快車，都沒有好好審查！外界質疑、外界罵我、學者罵我啊！打電話來罵我，政大教授打電話罵我、臺大教授打電話罵我，質疑我們怎麼啦！照理講，我們是贏方，怎麼會完全please你們…… |
| 25 |
卓院長榮泰：因為還是要大家合作讓國家往前走。 |
| 26 |
賴委員士葆：為什麼完全please你們？我不知道為什麼？為什麼把時間訂得這麼窄，我只有一天的時間，要詢答，然後要處理，沒有人這麼厲害啦！沒有人這麼厲害啦！所以我們只能拜託委員少講點話…… |
| 27 |
卓院長榮泰：謝謝委員，謝謝委員的辛苦，拜託委員。 |
| 28 |
賴委員士葆：我現在就告訴你，很簡單，黨團大科目處理，什麼錢該給你？我上一次講過了，什麼錢可以給你，636億可以給你…… |
| 29 |
卓院長榮泰：謝謝。 |
| 30 |
賴委員士葆：其他我也是不同意的喔！因為636億是你們刪掉的，不應該刪而刪掉了，然後我們現在給你，代表你們刪的對，那就我們不對啦！ |
| 31 |
卓院長榮泰：沒有、沒有，沒有對錯，我們共同來解決問題，謝謝委員。 |
| 32 |
賴委員士葆：代表我們不對啦！來，我現在跟你講，整個來看就是636億要給，軍人加薪60億要給，禁伐補償23.4億要給，公投11億要給，其他剩下145億，照理講要全部砍，那我還客氣一點…… |
| 33 |
卓院長榮泰：外交的部分，我請委員再斟酌。 |
| 34 |
賴委員士葆：外交的部分你們也不需要啦！外交部分我很客氣…… |
| 35 |
卓院長榮泰：這裡面有一些場館設備，確實是需要整建。 |
| 36 |
賴委員士葆：外交的設備，我只有砍七億多，我們有委員等一下要質詢，他全部砍掉，21億全部砍掉，我都支持他，他砍得比我更準，我只有砍7億，他砍21億，等一下下一位委員就…… |
| 37 |
卓院長榮泰：請委員再審慎的看看內容，對於外交人員以及一些硬體設備…… |
| 38 |
賴委員士葆：現在我就告訴你，我堅持我們立法院不能夠出去以後被人家吐口水，說現在都贏了，怎麼還要這樣百般的奉承行政院？怎麼會這樣呢？照理講，我們可以抬頭挺胸，我們都贏了，怎麼會變成一隻小綿羊，不敢動你這個、不敢動你那個，我就主張最少刪113億，這樣才1%而已，所以院長、主計長，你們回去認真思考，什麼地方可以刪？113億，好不好？ |
| 39 |
陳主計長淑姿：報告委員，讓我說明一下，好不好？因為我們當初本來刪了四百多億，如果減掉133億這一個部分沒有刪…… |
| 40 |
賴委員士葆：113！ |
| 41 |
陳主計長淑姿：因為我們這次提報恢復的部分就是133億，那這133億大部分都是指定刪減，譬如說出國經費指定刪60億，那很多單位覺得執行有困難，所以這個部分需要回復的部分…… |
| 42 |
賴委員士葆：這個細節就不談了。 |
| 43 |
陳主計長淑姿：這是細節的部分，但是縱使把133億恢復，它也是達到刪減1%。 |
| 44 |
賴委員士葆：來，請你們兩位仔細讀一讀立法院……我們立法院有預算中心，它就抨擊立法院的委員，我覺得很丟臉，它說你們現在只有刪0.61%，如果你全部給它，你們實質只有刪0.61%，我們過去十年最少刪1%！ |
| 45 |
陳主計長淑姿：沒有、沒有，1%，已經有1%！ |
| 46 |
賴委員士葆：現在只有0.61%。 |
| 47 |
陳主計長淑姿：不是…… |
| 48 |
賴委員士葆：你不要講話，讓我講好不好？ |
| 49 |
陳主計長淑姿：這個400……我們本來是39億，扣掉133億如果沒刪，那就是1%啦。 |
| 50 |
賴委員士葆：沒有、沒有！ |
| 51 |
陳主計長淑姿：但是其他都是新增加的，譬如說禁伐補償、調薪都是新增加的部分…… |
| 52 |
賴委員士葆：現在只有0.61%！ |
| 53 |
卓院長榮泰：這133億當中有道路交通建設，還有農業部的治山防洪的經費…… |
| 54 |
賴委員士葆：你不要跟我比其他的，請他們先不要講話，讓我講完可以嗎？讓我講完好不好？ |
| 55 |
卓院長榮泰：詳細看一下再刪、詳細看一下再刪！ |
| 56 |
賴委員士葆：我都仔細看、我都仔細看了。 |
| 57 |
主席：謝謝，賴委員請繼續。 |
| 58 |
賴委員士葆：讓我講、讓我講完！到現在為止，878億如果都給你、一毛錢沒刪，那就是0.63%，立法院的預算中心抨擊、學者抨擊、媒體抨擊在野黨失職，在野黨本來贏了怎麼變小綿羊軟趴趴的！我看了好難過，我是在野黨的議員。而且第二個，時間把我壓縮得這麼緊，時間把我壓縮的只有一天可以處理，我是召委，還好我資深，我知道要怎麼處理，我可以handle、我願意幫忙，但是院長不可以「吃人夠夠」啦！ |
| 59 |
為什麼「吃人夠夠」？我們再看下一張，你知道你們追加預算怎麼編的嗎？編100萬以下的居然有77個單位，就是我上次跟你講的，這難怪人家會講啊，就到處……你叫每個部會都隨便提啊。第一個，法務部高檢署追加2.3萬，笑死人囉！再來，勞動基金運用局追加6.1萬、民用航空局追加8萬、國家圖書館追加10萬、智慧財產及商業法院追加10萬，笑死人啦！100萬元以下你們也在追加，都沒錢了，是這樣嗎？這個就是什麼？就是因為你要求他們編，所以都「黑白」編啦！ |
| 60 |
卓院長榮泰：不是。 |
| 61 |
陳主計長淑姿：沒有！ |
| 62 |
賴委員士葆：再來還有更離譜的，來、來、來，你再看！ |
| 63 |
陳主計長淑姿：報告委員，我可以說明一下…… |
| 64 |
賴委員士葆：不要急、不要急！主席拜託，讓他們先不要講話。來，還有什麼？1萬塊以下的追加多少？衛福部追加4,000塊啊，追加4,000塊也在追加！經濟部追加4,000、勞動部增加4,000、國發會增加6,000…… |
| 65 |
卓院長榮泰：報告委員…… |
| 66 |
賴委員士葆：不要急、不要急！陸委會增加8,000、農業部增加1萬，你們怎麼好意思，那個追加預算就這樣5,000塊、6,000塊也在追加。然後還有喔，我們這次審查衛福部預算讓你們增加306億，結果你要追加4,000塊；勞動部給你增加57億，結果你要增加4,000塊；國發會增加8.76億，你要增加6,000塊；農業部增加63億總預算，你增加1萬。各位，這樣子的追加拿得出來嗎？卓院長，丟臉啊！你這個幾千塊也要追加，我都不好意思刪啊！ |
| 67 |
陳主計長淑姿：委員，我說明一下，這個部分主要是指定刪減而且禁止流用，那這個部分造成…… |
| 68 |
賴委員士葆：4,000塊也要！ |
| 69 |
陳主計長淑姿：不是，但是有一些是屬於主管特別費的部分，那金額就不大…… |
| 70 |
賴委員士葆：丟臉丟死了！ |
| 71 |
陳主計長淑姿：我們限制它只能…… |
| 72 |
賴委員士葆：主計長，丟臉丟死了！ |
| 73 |
陳主計長淑姿：我們限制它只能追加12.5%…… |
| 74 |
賴委員士葆：丟臉丟死了！你看一個衛福部增加4,000塊、經濟部增加4,000塊、勞動部增加4,000塊…… |
| 75 |
卓院長榮泰：請委員未來在審查的時候詳細的看一下，也請各部會能提出說明…… |
| 76 |
賴委員士葆：沒有，不用他們說明，就是這樣子啊！ |
| 77 |
卓院長榮泰：這是他們依照現在被刪減之後所造成的困難，予以酌補回來而已…… |
| 78 |
賴委員士葆：沒有，這個…… |
| 79 |
卓院長榮泰：如果委員認為哪一項不合理，我們當然接受，但是請容許各部會…… |
| 80 |
賴委員士葆：都不合理，我剛剛說過了，要刪113億，這是我的底線，最少113億！否則我們在野黨…… |
| 81 |
卓院長榮泰：你不要定這個數字來刪，是要用政策來刪除。 |
| 82 |
賴委員士葆：外界已經在罵了，學者在罵…… |
| 83 |
卓院長榮泰：不是，不要用定數字來刪除…… |
| 84 |
賴委員士葆：預算中心一直在罵…… |
| 85 |
卓院長榮泰：你定一個數字，一定要刪到那個程度，這樣不好，要用政策的推動來刪除、合理的刪除。 |
| 86 |
賴委員士葆：什麼不好？你當過立委，你也知道，過去…… |
| 87 |
卓院長榮泰：對啊，我們不會去定一個數字再來刪…… |
| 88 |
賴委員士葆：過去的數字，我們就是跟老柯先講好一個總額，大概都是1%左右，有時候1.2%，有時候1.1%，這一次比較特殊，這一次沒有先框起來，以前都是老柯跟我們先框起來，就不會有老柯後來這樣盤古開天、亂鬧一通，鬧得整個協調會都亂七八糟的，他就是盤古開天開始講起，對不對？他這一次沒有框起來，但是我在這裡這麼久，以前每一年預算審查我都在，他都先框一個總額，大家再談細項，談總額都是1%起跳，沒有不到1%的，到現在為止，878億給你，就是剩0.63%，不可能通通給你，那要刪多少？最少113億，才1%而已，1%是史上最低的，史上最低就1%，如果今天878億通通都給你的話，那就是0.63%，是史上最低、最低、最低、最低的，這樣子丟臉丟死了。 |
| 89 |
陳主計長淑姿：報告委員，以前都可以自行調整，現在都限定，不准流用，所以這就是…… |
| 90 |
賴委員士葆：現在可以流用，我們可以流用…… |
| 91 |
卓院長榮泰：很多不能…… |
| 92 |
陳主計長淑姿：因為它有限制不能流用，所以你指定刪除的項目就會變成……有它調整的困難，而且還指定項目…… |
| 93 |
賴委員士葆：好，我禮拜四當主席，我的目標就是最少113億，最好是120億到130億，130億的話，可以到1.1%…… |
| 94 |
卓院長榮泰：我還是希望委員不要用設定數字來刪預算。 |
| 95 |
賴委員士葆：沒有，然後科目讓你自行調整，這樣子就可以。 |
| 96 |
卓院長榮泰：我還是建議委員不要用設定數字…… |
| 97 |
賴委員士葆：當然要設定啦！ |
| 98 |
卓院長榮泰：我們看它的政策推動的需要與否，這樣會比較真實。 |
| 99 |
賴委員士葆：因為這個追加預算完全就是……就像行政院多了多少？把它拿回來了，你多了31億，外交部多了幾億、還有媒體多了四億多，剛才委員都提到了，那個都是我原來刪你1塊錢，你要5塊錢回來…… |
| 100 |
卓院長榮泰：沒有，我們並沒有增加。 |
| 101 |
賴委員士葆：有啊！都增加了，行政院增加31億。 |
| 102 |
卓院長榮泰：我們這次只增加133億，扣掉新增的部分之外，我們應該還刪減了兩百多億…… |
| 103 |
賴委員士葆：行政院增加了31億…… |
| 104 |
陳主計長淑姿：行政院主管有包括中選會、有包括原民會…… |
| 105 |
賴委員士葆：有，有增加了31億…… |
| 106 |
卓院長榮泰：包括了很多啊！ |
| 107 |
陳主計長淑姿：所以他們就會有一些相關經費的增加。 |
| 108 |
卓院長榮泰：行政院主管的範圍相當大。 |
| 109 |
賴委員士葆：行政院增加了最多，31億。 |
| 110 |
陳主計長淑姿：但是院本部裡面沒有增加這麼多。 |
| 111 |
賴委員士葆：我講的是增加跟減掉、扣掉的是淨增加，好不好？這個113億請你們自行去調整，最好科目…… |
| 112 |
卓院長榮泰：要看它裡面包含的項目跟科別，謝謝。 |
| 113 |
主席：謝謝賴士葆委員的質詢，也謝謝卓院長及相關部會首長備詢，謝謝。 |
| 114 |
接下來登記第九位賴惠員委員之質詢以書面提出，請行政院書面答復，並列入紀錄，刊登公報。 |
| 115 |
委員賴惠員書面質詢： |
| 116 |
今年1月21日，立法院由在野黨主導，草率三讀通過2025年中央政府總預算案，甚至沒有宣讀刪減後的歲出總額，行政院主計總處和立法院議事處花了快一個月的時間，才確認最後通過的預算金額和刪減項目。這次預算刪減金額2,076億元，占總預算的6.6%，不僅是史上新高，其中636億甚至沒有明定刪減項目，反而要求行政院自行刪減。 |
| 117 |
許多部會預算被砍到見底、政務沒辦法推動，例如備受針對的監察院，今年預算約11億元，包括：8億多的人事費和2億多的業務費，業務費卻整整被刪達96%，幾乎完全被癱瘓──像是去年10月底，監察院好不容易有重大外交進展，於今年成為伊比利美洲監察使聯盟（FIO）區域外正式會員，突破20多年來的觀察員身分，赴祕魯出席年會的旅費、機票費用卻都被刪光。 |
| 118 |
此外，後疫情時代下，有關各種傳染病的預防宣導仍然相當重要，像是今年5月時，新冠疫情再度升溫，近期屈公病也令人心惶惶，遑論丹娜絲風災後，亟需加強宣導防範登革熱、類鼻疽等疫病，衛福部疾管署的媒宣費卻早已被大砍六成。還有，約聘公務員的聘僱，還有工友、司機的加班費都受到嚴重影響，在在凸顯藍白所謂的「合理監督預算」，不過是不經大腦、毀憲亂政的藉口。 |
| 119 |
行政團隊苦撐3季後，最後一季經費已經嚴重不足，行政院依據《預算法》第79條規定，因所辦事業因重大事故經費超過法定預算，於8/14(四)通過「114年度中央政府總預算追加預算案」，編列878.4億元經費，送交立法院審議。 |
| 120 |
就像前面所舉的例子，這每一筆追加預算都有其必要與急迫性，而且是以「原預算收支賸餘」支應，不至於讓國家新增債務，在野黨實在沒有理由再繼續反對、妨礙行政運作。 |
| 121 |
本席強烈呼籲同樣身為立法委員的朝野同事，一起來支持這次追加預算案，讓我們的政府能夠良好地運作下去，不要再影響國家、社會重要的公共服務，危害百姓福祉！ |
| 122 |
主席：再接下來我們請登記第十號翁曉玲委員質詢。伍麗華委員請準備。 |