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鍾佳濱 @ 第11屆第3會期第26次會議
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|---|---|---|
| 00:00:09,147 | 00:00:27,907 | 主席 在場的委員先進列席的政府經濟總統官員會場工作夥伴媒體記者女士先生有請卓院長跟陳主席長然後請農業部 交通部 經濟部跟國發會請準備麻煩請卓院長 主席總長 |
| 00:00:36,551 | 00:00:54,696 | 總務委員好院長好 主席長好剛才我聽了前面幾位委員尤其在當委員的質詢我也很疑惑院長 主席長我來自過去十年前來自地方政府我們過去的地方政府常常辦理追加預算我先請教主席長中央政府行政院常辦理追加預算嗎 |
| 00:00:56,020 | 00:01:14,698 | 很少辦很少辦理我過去在這10年100年辦一次然後再來就是113年辦台電的追加所以我就認為這10年來我還是第一次遇到但是我在過去地方擔任副縣長期間我們常常辦追加預算為什麼因為地方政府很多是仰仗中央政府的補助或計劃競爭型計劃我們會預算先列 |
| 00:01:18,321 | 00:01:45,445 | 但是必須中央補助下來的時候我們才辦追加為什麼因為錢沒到我們不能辦發包所以我們對於中央政府准許我們的補助之後我們會馬上辦追加所以地方政府幾乎年度中都會辦追加追加的因為就是等著米下鍋行教院長這次辦理追加的原因是不是中央政府沒有米下鍋需要立法院同意這些追加預算才有辦法繼續施政 |
| 00:01:46,651 | 00:02:13,680 | 委員這個形容是貼切的 跟我說的一樣水庫沒有水 支流就沒有水所以必須要水庫的水先把它填滿米要下鍋的意思是相同的那一般的社會認知去年在野黨亂砍中央政府走運算造成我們今年度的施政推動困難地方很多建設無錢可做為了解決這個困境所以由我們韓院長出面用追加預算的方式來解決這個無米可吹的困境 是不是這樣 |
| 00:02:15,163 | 00:02:22,553 | 當初是有談過在總統召集的院紀協商當中韓院長是很好意的提出了這樣的方式 |
| 00:02:23,175 | 00:02:49,603 | 但是既然這樣的一個追加預算的方法是我們韓院長也提出為了解決過去國會亂砍預算造成施政困難但是又不能夠預算重審所以請行政院以追加的方式來做是不是這樣子是沒錯嗎是好結果我看到前天我們立法院的預算中心說這一次追加預算的從編率過高削弱了立法院的職權我很疑惑 |
| 00:02:50,974 | 00:03:20,186 | 明明就是立法院亂三三過頭了做不下去了才有院長出面為了解決這個難題請行政院不是用複製的方式提出用追加的預算方式提出簡單講我們行政院買一輛車結果呢立法院審計這邊啊也不要倒車雷達也不要那個衛星定位什麼都不要配備都不要結果連方向都沒有這個車交給你沒辦法開所以呢只好拜託再把這些配備恢復回去這輛車才能開 |
| 00:03:20,925 | 00:03:43,084 | 是不是這樣子是 但是我們也謝謝韓院長的善意那因為我們那個時候到現在各部會執行上發生的困難總要有一段時間去推動那現在收集的各部會所困難的狀況以及這個636億我們才組成這個再加上一些新增事項才有這個878億因為簡單講就是買一輛新車但是有人認為你們新車價格太高 |
| 00:03:43,945 | 00:04:12,786 | 很多設備都砍掉了結果這個車你開回來發現哇 油箱只有5公升根本沒有辦法開遠途所以要求再回去再買一個換個大油箱 是不是這樣子所以我是覺得雖然院長在這裡啊院長竟然有這麼好意也應該提醒一下預算中心啊既然這是院長要求用一個補救之道當然重編率很高嘛就是因為亂砍 砍就不該砍的才需要透過追加預算回復重編嘛 院長你說對嗎 |
| 00:04:13,852 | 00:04:36,113 | 我們也是依照各部會實際之所需有部會已經刪除的認為他不至於造成重大自在難行也並不在這整個預算的這個追加當中所以啊我很少對我們立法院自己的機關自己的部門批評這個預算中心這篇話為什麼成為新聞因為真的是狗咬人才是新聞 |
| 00:04:37,308 | 00:05:06,096 | 預算中心辜負了院長解決預算執行困難的好意結果還去批評說預算充電率太高真的就是這個預算中心不上新聞不死心啊非給要我們韓院長難堪不可啊好我們現在來問我們真正重要的議題來我們主委長請回我們請農業部長還有我們的這個交通部長麻煩請農業部交通部備詢來我們現在看一下院長你看一下這張照片 |
| 00:05:07,165 | 00:05:25,063 | 你認為水汪汪的這裡是什麼東西底下是什麼它是河還是路它應該是一條路而且是淤泥的水是我們農村常見的道路鋪得還不錯但是現在通通是水了為什麼 |
| 00:05:25,845 | 00:05:44,764 | 因為旁邊的農田水都排到道路上去了本來是路道現在變成河道我們來往下看來陳部長我們來看一下我們農田水利會過去有農田水利會農田水利法過去是農田水利會的時候我們的灌溉排水的溝渠是地方的水利會在負責 |
| 00:05:46,366 | 00:06:10,215 | 農委會或農業部是負責補足對不對但是現在因為農田水稻修改之後所有農田水利會都由中央變成農田水利署的地方管理處這裡我們發現水利署根據農水法去執行如果沒有農用事實沒有灌溉需求的原來的灌溉的勾牌他就不再做灌溉勾了就變成了是由地方政府的區牌來處理是不是這樣子 |
| 00:06:11,212 | 00:06:40,293 | 對 如果已經不需要做農業灌溉的時候它可以化為都市化 填調或者是變成一個都市裡面的區域所以我們把這些具有排水功能的溝渠交給地方政府因為地方住宅需要嘛所以院長我們有沒有並同預算也給地方政府很多的預算支持讓他們能夠來承擔這樣的工作應該在預算當中地方政府可以運用到這個方向來好但是呢每個地方政府分配的不一樣 |
| 00:06:41,240 | 00:06:58,211 | 因為分配下來之後像農業縣分配到的比較少但是我們要去負責來處理成績的這些灌溉溝水的排水相對資源少所以很多地方的鄉鎮公所沒有辦法去清淤不能清淤的結果 結果是什麼這個農田我們往下看 |
| 00:06:59,511 | 00:07:28,231 | 這個農田呢他現在呢他的取水不是透過水利溝來取水他自己打井取水但是農田要排水還是用原來的灌溉溝但是這個灌溉溝已經移給地方政府去做清淤了他不只要排農田的水還要排附近住家的水但是因為呢地方政府他沒有能力財力不足他不去做結果造成了呢住宅的民生水也沒辦法排農田的水也沒辦法排陳部長有沒有地方跟你反映這個問題 |
| 00:07:30,495 | 00:07:35,969 | 陸續有一些縣市或是鄉鎮有反應這樣的一個問題但是每個個案我們都跟經濟部在處理 |
| 00:07:37,560 | 00:08:02,356 | 所以我說地方跟中央要共同齊心協力我們的預算已經撥下去你就盡量做但是我覺得中央還是可以來協助一件事情什麼事情其實這些農田它跟民生住宅是混在一起的這些溝渠廢為水利溝之後它作為區域排水地方政府要去維護這沒錯但是事實上我們中央從各級的道路它都有側溝排水 |
| 00:08:03,076 | 00:08:15,662 | 現在因為道路其實就可以負擔起道路的側溝排水它不能作為灌溉使用農田是不需要依賴側溝來灌溉但是農田跟住宅的排水都可以透過道路的側溝來排放 |
| 00:08:17,222 | 00:08:36,520 | 陳部長 交通部是不是主管全國各地的道路分級道路的一個規範的設計 工程規範的設計要求是 我們工程設計的規範要求我們的道路排水都是以怎樣 以降水的宣洩為主我把路面的降水排擦就可以了 車庫救護的功能 |
| 00:08:36,940 | 00:08:49,857 | 但實際上我們現在的測溝排不是只排道路的泄水我們會連同周邊廣大的住宅或農地的積水都要一起排所以它的通紅的斷面它的設計的容量是不是要提高 |
| 00:08:50,971 | 00:09:14,765 | 目前應該是有提高但是在規範上面我覺得是可以調整的所以我相信請院長指示農業部跟我們的交通部我們設法把農村地區的道路的工程規範的排水的效能把它提高他不只是負責道路的排水他也監助附近這些住宅或農地的排水是不是請我們指示兩位部長把這方面去研議 |
| 00:09:16,139 | 00:09:42,351 | 我先跟委員報告就是有關於農村地區的這些排水那因為那個水利法跟排水辦法是經濟部主管所以我們也會跟經濟部然後跟交通部一起去看看去重新一個設計我們請國發會的副主委上來也請經濟部的次長準備請陳部長可以先回 謝謝您的支持好 那麼部長你又指示了嘛那農業部長也說了那接下來的國發會這裡很重要 |
| 00:09:43,001 | 00:10:05,860 | 因為現在發現農業部他負責的設施他的效能不實現於農業而已所以目前農業部報的這些有農村地區相關的水利工程的預算請國科會要支持 院長支不支持謝謝委員 這個建議國科會可以支持 國發會可以支持吧是的好 那麼我們請經營部次長來好 那接下來我談另外一個問題 |
| 00:10:07,788 | 00:10:31,396 | 下一個問題我們現在談一個問題這次的風災發生了很多電力網故障需要代修的情況是不是 院長你下去親自看了是不是很多的電力網要花很多的人力去修復這很多的事故其實不是特別嚴重就是樹枝殘葉捲到了架空線才一定要耗費人力去排除 |
| 00:10:32,356 | 00:10:52,711 | 經濟部長 是不是這樣子好 但是我們仔細看了一下為什麼在農村居住地區有那麼多樹呢就是一個平地造林政策農業部陳部長 平地造林有關水土保持嗎沒有嘛有一部分啦平地造林 當年是20年前為什麼推動平地造林 |
| 00:10:53,456 | 00:11:09,433 | 所以我要加入WTO 為了減少台灣的耕地面積的計算所以我們霸量的農地比較生產力低的我們鼓勵他平地造林 是不是這樣子所以這些造的林啊 它是要零補助的但是正因為它只要零補助 |
| 00:11:10,162 | 00:11:36,924 | 他不求經濟效益所以平地造林20年來的亂象很多那麼其中包括什麼平地造林周邊地區這些樹疏於整理常常妨礙了道路上的電力的架空線造成台電的負擔何市長是不是這樣子這次的那個風災的停電一部分是因為這個樹枝的部分沒有修剪的部分我當然就屏東縣那個台電的區管處台電區營業處去算 |
| 00:11:39,474 | 00:11:56,012 | 111年數目構成的就這七件去年更多因為今年的颱風屏東比較沒有那麼嚴重去年的山陀我們很多的台電事故花費人力去做這些市長這些平地造林有三分之一是台塘的地你知道嗎是 |
| 00:11:56,633 | 00:12:15,125 | 可不可以 院長 請經濟部責任台棠先將他們平地造林的林地周邊有道路 有架空線的優先把他們平地造林的樹木疏伐退縮3到5公尺避免再發生這個情況 可以嗎謝謝委員提醒經濟部應該要求台棠要負起這個責任 |
| 00:12:16,052 | 00:12:43,420 | 好謝謝所以呢我說與其颱風前去修減樹枝不如把這些沒有經濟效益的平地造林直接退縮疏伐不要再花力氣去維護也不會造成架空線受損市長你支持吧我支持好謝謝請回好來接下來我們要問的就是陳部長了院長其實平地造林不是只有在颱風風災的時候影響到我們的電力供應他也因為他屬於管理 |
| 00:12:44,722 | 00:13:07,468 | 陳部長你所知道的台灣這些平地造林有實際達到經濟林可以成材銷售獲益的有沒有我跟委員報告整個平地造林現在面積大概有一萬三千五百多公尺台塘占三分之以上然後台塘是一萬零差不多一萬零五百三分之二那其中已經成林而且具有生態價值大概三千八百多公尺你說的是生態價值 |
| 00:13:08,388 | 00:13:29,257 | 但是現在有700多公頃是可以恢復農業生產或是700多公頃我真的一萬三千公頃有700多萬分農業生產其他的你不做農業生產他也沒有經濟零的效益他有生態棲息的效益但是生態棲息的效益地主沒有享受到我們平地造林20年期滿地主還可以領補助嗎 |
| 00:13:30,848 | 00:13:46,682 | 沒有了嗎所以沒有林補助的治下這13000多公頃的平地造林他就變成是一個地主爹不娘爺不愛沒有人去管只會造成附近農地農民的公害鼠害蛇害妨礙積水這些害眠部長你瞭解嗎 |
| 00:13:47,482 | 00:14:15,709 | 我跟委員報告就是一般平地造林很多樹種是20年還是不能砍拔的然後可能還要在10年的部分所以我們有後續的獎勵我們現在沒有要加入WTO了平地造林當時的政策目標卓院長您仔細聽 已經沒有了所以平地造林要整個的去重新盤點退場讓這些原來的農地它是不是可以做農業還是做其他的用途使用好好的來思考一下 |
| 00:14:17,037 | 00:14:43,342 | 我想我們會遵照委員的一個建議我剛才說的就是不是700公尺是7000公頃左右是可以當作生產跟零下經濟的部分那我們會重新盤點將有一些是不是可以可以把它砍拔以後變成恢復到生產所以何市長再上來我現在就講一個例子講給院長聽現在台積電要在屏東要設廠看中什麼 |
| 00:14:44,059 | 00:14:59,123 | 看中了我們的台塘的地上面在種什麼 種外銷的毛豆那台塘當然是讓給台積電 請毛豆農另外走啊那毛豆農他沒有地可以種他去問台塘還有哪些地可以種毛豆台塘說很多造林地 |
| 00:15:00,185 | 00:15:16,295 | 那些造林地其實不是只是台塘的台灣全國的平地造林地都應該用這個思維來思考如果這些地像台塘租給農民種毛豆地如果也可以台積電蓋廠經濟部支持嗎行政院支不支持 |
| 00:15:18,457 | 00:15:40,832 | 評論支持啊 平衡縣會支持啊但是毛澤東怎麼辦毛澤東要去找其他的地如果這些地是平地造林的地部長是不是應該重新全部盤點平地造林的地如果有已經不適合做造林使用改用其他 不管是其他的使用方式整個來通盤檢討 院長支不支持我覺得通盤檢討的事情 |