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楊委員瓊瓔：（16時34分）謝謝院會主席江副院長。各位同仁、新聞界的朋友，楊瓊瓔發言，首先邀請卓院長。 |
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主席：請卓院長備詢。 |
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卓院長榮泰：楊委員好。 |
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楊委員瓊瓔：院長你好。我今天聽你一直強調有跟在野溝通，我要請問一下在整個關稅談判跟議題上面，行政院有跟在野黨的黨團來溝通嗎？溝通了什麼事？請做說明。 |
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卓院長榮泰：我們有一次曾經邀請黨團幹部到行政院，就這個內容告訴他當時我們能夠向黨團說明的部分，但是我們也希望黨團在聽取說明之後，有些相關的內容不宜對外宣布，所以我們有這個過程，但是內容還是在國際談判慣例當中，我們還要謹守分際，今天算是一個正式公開的說明，但也有所保留，這很抱歉，容許我們一定要有所保留，等到協議達成的時候，我們一定向國人跟國會來做說明，也一定送請國會來審議。 |
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楊委員瓊瓔：好，但是到目前為止，本席跟人民似乎感受不到行政院有想溝通跟揭露訊息，在可以揭露的範圍內，因為大家幾乎都是瞎子摸象，到現在，你產業的座談會有開，一場一場的座談，媒體報導也一直在跟追，到底我們的方向……就是看不到行政院對於整體性的關稅，能夠維持多久？我們的農產品會不會全面開放？還是如此、如何？美豬、美牛會不會鬆綁？對我們產業整個的衝擊有多大？這一些的方向我們看不到，因為我們看到日韓在談判的時候，他們可以揭露的時候，他們就給國人報告，而且反觀我們，到底我們的疊加關稅是怎麼回事呢？總統在8月份的記者會都還沒有公開說明，所以這次我的論點是認為內部的溝通是不及格的。所以本席要再請教，在上午你說有跟執政黨的黨團溝通，請問從4月份關稅風暴到現在，4月份就等於是4個月後才到立法院來報告，我要請問，你透過你們執政的民進黨黨團到底溝通了什麼？因為我們看到8月4號在立法院協商的時候，整個執政黨的幹部都還在反對行政院到國會來報告，他們說要等到整體結束之後才能夠來國會報告，而且還嗆說如果有透露，那談判不順的時候、談判不好的時候，嗆在野黨說你們要負責。所以本席要請教，在整個談判的過程當中，我們看到如果談判不順，是要在野黨來負責嗎？那行政部門不用負責嗎？我請卓院長來說明。 |
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卓院長榮泰：首先我要謝謝委員參加過好幾場的產業座談會，你也看得出來我們的座談會當中，那種互動的模式跟我們聽取業者…… |
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楊委員瓊瓔：請針對本席的提問，因為你說透過你們執政黨的黨團來做溝通…… |
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卓院長榮泰：早上…… |
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楊委員瓊瓔：8月4號還在嗆，還說破壞進行中的談判，為談判製造更多不可控的因素，可以如此嗎？ |
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卓院長榮泰：委員，早上的那段話是有委員說我們這一年當中跟在野黨團互動幾次，我說有2次以上是到行政院來，平常是透過朝野黨團，不是說…… |
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楊委員瓊瓔：所以我告訴你，因為你4個月後才來報告，就是說因為你有請執政黨的黨團來做溝通…… |
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卓院長榮泰：我有請在野黨…… |
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楊委員瓊瓔：我也坦白告訴你，8月4號還嗆在野黨…… |
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卓院長榮泰：我們有請朝野黨團…… |
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楊委員瓊瓔：甚至說談判不順，你在野黨必須要負責…… |
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卓院長榮泰：我們有請…… |
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楊委員瓊瓔：那我請問卓院長，談判不管如何怎樣，不順也好、順也好，那就成了……執政黨黨團這麼嗆，你認為是在野黨要負責嗎？還是你執政黨的政府不用負責？請做說明。 |
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卓院長榮泰：既然叫執政黨，負起政治責任、更多的責任都是應該的，我們就朝這個方向…… |
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楊委員瓊瓔：好，就你一句「更多」，我們繼續討論。我非常樂見您今天到立法院來做報告，我們在臺中的時候，你也告訴本席一句話，只要國會邀請，你都非常樂意立即來報告，所以也就是原本的執政黨黨團一再地抹黑在野黨，這是不對的，此時我們必須要一起來努力。接下來本席要告訴你的…… |
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卓院長榮泰：我跟執政黨黨團之間並沒有做這樣的要求說延緩來報告，我們都期待儘快依照大院排定…… |
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楊委員瓊瓔：你沒有請他們延緩，他們這樣子8月4號，這有錄影、錄音，這樣子嗆，你應該要回去好好地跟他們溝通。 |
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卓院長榮泰：我也跟韓院長表示過…… |
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楊委員瓊瓔：你必須要跟他們好好地溝通。 |
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卓院長榮泰：我們都願意配合大會的議程安排，隨時準備好來報告。 |
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楊委員瓊瓔：所以你必須要跟你的執政黨黨團溝通。 |
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過去駐美代表沈呂巡先生講了一句非常有名的名言，他說：「什麼都問美國人，這就不是外交官」。所以相對本席要告訴你一句話「什麼要求你都接受，這也不叫談判代表」，所以我認為國會的監督及人民的聲音可以作為你們在談判的後盾，你認為政府會好好的重視與善用國會的監督及人民的聲音嗎？ |
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卓院長榮泰：會，我們會聽取業界，當然我們也會重視國會給我們任何的建議，我想這個都會在談判當中，我們可以轉化成一種談判內容，甚至是一個對我們的鞭策與助力。 |
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楊委員瓊瓔：好，謝謝卓院長。你跟本席的論點一樣，也就是國會的監督跟人民的聲音是作為談判非常重要的後盾…… |
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鄭副院長麗君：我這邊跟委員補充…… |
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楊委員瓊瓔：此時此刻我們必須要好好地團結來應對關稅。 |
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鄭副院長麗君：跟委員補充，我們…… |
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楊委員瓊瓔：所以接下來本席要請教對美的加大投資，美方的期待到底是什麼？本席要請問，剛剛我們說照單全收就不是談判，我要謝謝鄭副院長帶著團隊到美國，但鄭副院長告訴我們，美國的財長說暫時性的關稅可能會到10月，同時他們每一次的見面都會擴大期待，請教談判到現在到底他們還有沒有擴大期待，請做說明。 |
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鄭副院長麗君：我先回應剛剛委員所提，我在第一輪實體磋商的時候就跟美方說，我國的法律有國會保留條款，我把相關的條約、締結法的法條都給了對方，所以很清楚的，這個談判結果的協議最後是要送交大院來審議…… |
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楊委員瓊瓔：謝謝，因為我們…… |
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鄭副院長麗君：我想我也非常清楚表達，這是回應剛剛委員的第一個問題。第二，我們談判當然希望是要降關稅，那降關稅，我方也的確希望平衡貿易逆差來說服美方降關稅，但是我們也有所原則，我們在國民健康、糧食安全、產業利益的原則之上來與美方進行磋商。至於委員所垂詢的，有關後續的談判過程當中涉及供應鏈的部分、232條款跟投資的部分，目前還在談判中，所以這個部分…… |
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楊委員瓊瓔：所以目前還在談判中，針對本席的問題提問，因為您說每一次見面都會擴大期待，那目前在談判當中，我們還是進行式當中…… |
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鄭副院長麗君：我剛剛所謂的每一次見面都會擴大期待指的是，隨著……因為過去幾個月，美國是跟各國在談判的…… |
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楊委員瓊瓔：請針對本席的提問，是不是到目前為止還有擴大的期待？有沒有？ |
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鄭副院長麗君：目前我們正在磋商的就是供應鏈的合作跟爭取232條款的優惠，因為我們也想要了解美方232關稅的走向，以及要爭取對等的下修…… |
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楊委員瓊瓔：謝謝鄭副院長，你的回答讓我們清楚知道還是有、還是有…… |
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鄭副院長麗君：還在持續磋商中。 |
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楊委員瓊瓔：所以本席要請教市場開放跟對美的開放投資，這個國人非常非常的關心，因為就誠如您剛才所說的，投資是不能無端的讓利，尤其在食安方面，我們更要謹慎，絕對不能退讓，這個對我們非常重要，而且針對我們條約締結法第三條、第六條、第七條、第八條的規定，與國會相關必須要送到國會，剛剛你也應許會送到國會。就誠如總統所說的，與國會有相關的也一定會到國會來做審議…… |
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鄭副院長麗君：對，關稅也會送到國會。 |
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楊委員瓊瓔：國會的審議跟全民的審議…… |
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鄭副院長麗君：當然，一定的，這是我們第一次就跟美方表明我國有國會保留相關的法律規範，我們一定依法來…… |
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楊委員瓊瓔：所以本席要告訴你，我們都知道…… |
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卓院長榮泰：委員，我補一句話，如果有不對，再請副院長能夠來修正。就是雙方技術性的磋商，我們就關稅、非關稅貿易障礙、貿易的便捷化、數位經濟、產業供應鏈的韌性，還有經濟安全等，這幾個大項都是固定的，但內容因為美國隨著跟其他各國的談判有一些動態的變化…… |
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鄭副院長麗君：是。 |
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卓院長榮泰：所以它一直在調整這些動態的變化，我想我這樣的陳述，第一線應該也是…… |
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鄭副院長麗君：是。 |
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楊委員瓊瓔：謝謝你補充的陳述。本席要提醒政府，因為我們看到日本、韓國、歐盟，歐盟他們怎麼做呢？他們要3年購買7,500億的能源，他們要投資美國6,000美元，日本投資5,500億，韓國3,500億，而且還加能源1,000億，共4,500億。但是我們看到，我們跟他們的人口及GDP比較起來，日本的GDP是4.7兆，人口是1.2億，大於我們5倍；韓國的GDP是1.7兆，人口是5,100萬，大於我們2倍，如果我方也被要求數千億，你認為對臺灣是公平的嗎？ |
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鄭副院長麗君：任何有利於我方談判的論述，我們都會加以運用，我早上有回答，其實我們期待的是一個雙方互利互補、雙贏的供應鏈合作，我們也一再強調…… |
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楊委員瓊瓔：好，雙方互利。 |
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鄭副院長麗君：我方供應鏈的價值，臺美合作未來在戰略上…… |
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楊委員瓊瓔：非常重要，因為我們的產業跟我們的民生非常重要。 |
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鄭副院長麗君：對。 |
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楊委員瓊瓔：所以本席要請教，台積電的1,650億有包括在你預計要投資美國的數目裡面嗎？ |
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鄭副院長麗君：報告委員，台積電當時宣布1,000億的投資其實是在我們談判之前…… |
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楊委員瓊瓔：所以到底這些算不算？目前1,650億它是應許了，甚至還要加碼，所以台積電的投資會不會算在你談判的投資額裡頭，會不會？ |
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鄭副院長麗君：民間公司的投資規劃是民間公司他們的決策，我們現在談判還在進行當中…… |
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楊委員瓊瓔：有沒有？我請教。 |
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鄭副院長麗君：我們談判還在進行當中，我想現在對於任何大家臆測的數字，我們都不希望變成增加談判桌上的變數，所以請容許委員讓我們有一定的談判空間。 |
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楊委員瓊瓔：好，本席提醒我們的產業跟人民的民生非常重要。 |
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最後，我們說現在政府談判到總結會議，這個時間到底會撐多久？同時，在總結會議的時候，我們的產業、我們的疊加關稅到底可以撐多久？還是誠如財長所說的，這是暫時性的，還要等到10月，到底我們一個月會損害多少、兩個月會損害多少？我們的產業等不及耶！我要跟卓揆報告，換我跟你報告，因為很緊張，我們的工具機、手工具，受到這次談判影響最嚴重的就是我們中部地區，包括自行車業，所有的產業首當其衝，企業受衝擊了，連帶我們整個勞工的工時全部受到影響，這是非常嚴肅的議題，到底我們對這些產業要怎麼樣協助，所以你們有沒有評估？你現在報告的都是目前的型態，但是已經有很多廠家是到期的廠房不敢租，到期的倉庫也不敢租，也不敢接單，因為不知道未來是怎麼樣，所以這樣的樣態讓人民非常地辛苦。 |
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卓院長榮泰：好，我們有三個「快」，第一個快，跟美國的談判趕快定案下來；第二個快，我們送交大院的韌性條例的修正草案能夠儘快審議，把它定下來；第三個快，修正之後，行政院要用最快的速度編特別預算，通過之後，就能夠廣泛地對產業來做支持，所以一定要快快快、三個快。 |
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楊委員瓊瓔：卓揆，你這麼回答，我們針對關稅的衝擊，產業、勞工都雙雙受到重擊，我們看到臺灣關稅高於日韓，臺灣的產業競爭力跟毛利都雙輸，物價指數高、毛利少，所以等於它的競爭力就少了。在這樣的情況之下，本席要請教，像我們的工具機，他們說我不敢去參展了，所以本席在經濟委員會也一再強調，我們必須要協助我們的產業趕快去參展。 |
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鄭副院長麗君：對，今年9月的漢諾威工具機展，我想經濟部這邊會給予全力的支持。 |
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卓院長榮泰：我們會大力地支持。 |
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楊委員瓊瓔：一定要大力地支持…… |
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何次長晉滄：是，我們9月份…… |
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楊委員瓊瓔：本席在經濟委員會也一直跟卓揆在吶喊。 |
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何次長晉滄：是，跟委員報告，9月份的漢諾威展，我們跟工具機產業公會已經在討論要怎麼樣去成立一個臺灣館，所以這個部分，我們是帶著產業一起到德國那邊去做市場拓銷。 |
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楊委員瓊瓔：因為要拿到訂單，他們非常地勇敢，所以我第一時間就吶喊，政府一定要好好協助我們的產業到全世界各國去參展，這個非常、非常地重要，所以一定要落實到，卓揆，會落實到嗎？ |
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卓院長榮泰：都在我們的支持方案裡面，產業的聯合參展幫大家開拓多元的市場，以及用TAIWAN SELECT，也就是用臺灣的品牌來推動臺灣的優質產品，都是我們一系列的作法。 |
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楊委員瓊瓔：本席再一句話，針對我們的產業、民生一定要顧好。 |
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卓院長榮泰：好，我們一起來合作，謝謝委員。 |
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主席：謝謝楊委員，謝謝卓院長。 |
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下一位陳培瑜委員之質詢以書面提出，請行政院以書面答復，並列入紀錄，刊登公報。 |
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委員陳培瑜書面質詢： |
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有關台美對等關稅，台灣適用稅率由4月2日美方宣布的32%，經過數月磋商談判後，調降為20%暫時性稅率。行政院副院長鄭麗君於8月11日之記者會上指出，20%暫時性稅率並非最終談判目標，台美談判仍在持續進行中，8月7日、8月8日即與美方進行視訊磋商。 |
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惟關稅議題自4月延燒至今，坊間輿論四起，許多民眾仍無法清楚了解實際受影響之產業類別、影響層面、政府提供之輔導措施。爰此，本席藉本次院會專案報告之機會，與行政院共同釐清前述問題。 |
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依據經濟部於8月14日公布之「2025年對等關稅政策速覽」，銅、藥品、半導體、能源、關鍵礦物、捐贈品、資訊材料、在途貨物、已受232條款約束之產品（鋼鐵、鋁製品、汽車/零組件），並不適用對等關稅，此類約佔全國出口之七成。換言之，適用台美對等關稅的產品，約佔全國出口25～30%。 |
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適用台美對等關稅之產品，依據類型之不同，亦有不同之正反面影響： |
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1.手工具產業：台灣主要競爭對手為越南、中國。越南目前稅率20%、中國目前關稅58.3%。數據顯示，中國對美國出口在4月、5月、6月分別出現20%、34%、16%之衰退，顯示中國逐漸讓出市場，台灣即有機會競爭。 |
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2.水五金產業：台灣主要競爭對手同樣為越南、中國，我國與越南關稅相同，對中國也處於優勢。 |
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3.工具機產業：台灣主要競爭國為日本、韓國、德國，關稅均較我國低。對此，行政院表示將協助拓展印度、東南亞、歐洲等新市場，並協助國內業者汰換老舊設備、輔導導入AI技術轉型。 |
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4.重電產業：我國主要對手為歐盟、中國，相較歐盟處於劣勢，對中國則有優勢，行政院將協助拓展多元市場、跨域合作，如發展大型伺服器，提升附加價值。 |
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5.塑膠製品產業：我國主要競爭對手為中國、墨西哥，我國關稅並未處於劣勢，但仍應爭取中國所讓出市場。 |
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針對前述產業，行政院已啟動衝擊盤點、意見蒐集，4月至今已在各縣市舉行超過50場座談會，確認每項出口產品可能受到的影響。並據以提出930億元之「因應美國關稅我國出口供應鏈支持方案」，可分為工業措施（750億元）、農業措施（180億元）等兩大面向，透過金融支持、降低行政成本、開拓多元市場、租稅優惠、安定就業、提升產業競爭力等措施，支持產業渡過衝擊。 |
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至於國人最為關注之半導體、ICT產品，並不適用台美對等關稅，但涉及美方正在進行的「232條款」調查。專家學者如中華經濟研究院院長連賢明、台新金控首席經濟學家李鎮宇、中研院經濟所研究員許文泰均提醒，應該將對等關稅和232關稅一起談，日本、韓國、歐盟均是如此。台灣若沒有包在一起談，可能須付出兩次分別的代價，對台灣來說非常不利。 |
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行政院副院長鄭麗君也多次強調，台灣後續談判將積極爭取再降對等關稅，以及一併磋商232條款。 |
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參採各領域專家學者意見後，本席建議行政院與相關部會可多加留意下列事項： |
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1.後續232條款磋商中，需考量ICT產業究竟是依照商品內的半導體進行課稅，抑或是「整機課稅」？如何課稅才會對台灣產業更加有利？ |
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2.台灣出口美國之產品，涉及232條款者多為國安機敏產業，不若越南、印度以勞動密集或原物料為主。因此，台美談判不只是稅率問題，而牽涉更深層的供應鏈、軍事合作、地緣政治、美中競爭，談判團隊須一併納入考量。 |
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3.未來談判若涉及非關稅壁壘移除、開放市場，經濟學家預測農業、汽車產業將會受到嚴重衝擊，政府應提前做好因應。 |
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主席：下一位請牛煦庭委員質詢。 |