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陳委員亭妃：（15時3分）謝謝副院長。我請卓院長。 |
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主席：請卓院長備詢。 |
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陳委員亭妃：還有副院長。 |
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主席：還有鄭副院長，請備詢。 |
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卓院長榮泰：陳委員好。 |
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陳委員亭妃：院長好、副院長好。大家辛苦了，其實我們整個談判團隊真的很用心、很努力。我們看到美國的態度，所有國家、世界各國其實都面臨了很大的壓力，所以我相信你們在前線這樣談判，壓力也非常的大，因為你們帶著所有臺灣人民的期待，可是我們又要保護自己的產業、又要把產業的根留在臺灣，所以真的是很辛苦！可是在談判的過程當中，資訊回到臺灣是很複雜的，有很多不同階段的訊息造成了臺灣自己本身產業有很多誤解。光用關稅疊不疊加的問題，我想這個應該是最近媒體有最多論述、最多討論的，我覺得有必要把它一次澄清。如果依照關稅疊加的部分，我找了所有的資料，我沒有詢問你們，我自己找資料。我發現如果以美國官方公布的，其實關稅不疊加的只有歐盟各國，其他就算我們在談的日本也在協議當中，並沒有正式對外公布，臺灣是在努力當中、所有國家也都在努力當中，為什麼有人就說我們在騙？基本上我們關稅要疊加啊！我們竟然還說20%。我們沒有騙，我們是要先把基底談好，關稅疊加是每個國家都這樣，並不是只有臺灣，是只有歐盟沒有，所有的國家都在面臨現在這個狀況，可是這個基底還沒有談好，你怎麼再說下一步？我覺得這個部分應該要先釐清，讓所有臺灣人民知道，而不是因為不同的訊息、不同的民意代表所說的，讓人家有誤解。副院長，是不是？ |
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鄭副院長麗君：是，委員的觀察完全正確。因為美國對各國本來就有他的MFN，也就是原稅率，臺灣自然也在原稅率的對象裡面，只有洽簽雙邊協議、有FTA的國家有些品項就沒有原稅率。的確在所有達成協議的國家裡面，目前看到的是歐盟在達成協議、談判最終稅率的時候，有不疊加MFN原稅率來做最終稅率的決定；日本有表達去爭取，但目前的確也要待美方證實最後的結果；因為臺灣還在談判中，我們現在取得的20%加上MFN是從32%降下來，是一個階段性的結果，那我們持續談判，等到談最終稅率的時候，我想最終就會來決定要不要再加上MFN。不過我可以跟委員報告的是，我們在最近3次的視訊會議當中，已經表達希望爭取不要疊加MFN，這也是我方的立場，我們會積極努力來爭取。 |
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陳委員亭妃：所以我們到目前為止，態度都沒改變嘛！卓院長對外也是說：我們現在在努力中啊！ |
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卓院長榮泰：是。 |
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陳委員亭妃：我們當然要努力不疊加，這是我們的方向，所以我們應該要對外把這樣的方向定調，而不是說：哇！因為不同的立場，然後好像在唱衰整個談判的過程，我覺得這個是不好的。因為當你在做政治口水的時候，基本上也會傷害到我們的產業，也會讓我們的產業沒有信心。前線在努力，所有的談判團隊除了進行視訊會議，還要一直等待，大家是這樣子繃緊神經，我覺得是要給大家鼓勵的。因為我所看到的資訊跟媒體當中的資訊，其實是有很大落差，我覺得應該要趁這個機會，讓卓院長跟副院長把它表達清楚。 |
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卓院長榮泰：非常感謝委員，您的這番話對行政團隊，尤其對於談判團隊是正面的、非常大的鼓勵，當我們在談判的時候想到國人是希望去爭取更好，而不是一直說我們是在欺騙國人，這個對談判團隊的心理素質影響很大。更何況，如果我們的對手看國內是這種狀況，他會覺得跟我們談判可能會得到更多，在我們現在還沒有辦法跟他談的過程，所以謝謝委員正向的鼓勵，我們會珍惜，但是我們也會利用這樣的鼓勵，請談判團隊據理力爭為國家爭取最大利益。 |
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陳委員亭妃：一定要加油，我不能接受用「欺騙」兩個字，因為前線真的有很多還沒有到談判的結果，我們不能公布啊！ |
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卓院長榮泰：是。 |
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陳委員亭妃：在你來我往的過程當中，每一個都是機密、每一個都是重點，當然我們知道一定要保護我們的產業、一定要保護我們自己能夠保護的最後底線，談判代表比誰都知道。我今天會利用這個時間把疊加的部分表達，是因為我覺得很難過，我也不能替你們說話，就希望能夠用這樣的訊息釐清。這是我自己去找的，我說：奇怪，明明在美國官方網站真的沒有疊加的就歐盟各國，為什麼還不斷用這樣子的言語來傷害談判團隊？這是我覺得不捨的地方。 |
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第二個部分，目前為止，說真的，確實有放無薪假，不能說沒有。無薪假的部分，就是因為有太多的不確定性，他害怕。我一直在談的是，我們擔任民意代表，更應該要讓產業有信心，不能用錯誤的訊息或是懷疑、猜疑的訊息，而讓產業更沒有信心，所以現在放無薪假，我也知道行政院有要求勞動部一定要積極主動去了解原因。 |
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卓院長榮泰：是，勞動部主動訪視。 |
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陳委員亭妃：對，但是說真的，在基層有聽到大家的壓力是因為我們的匯率沒有穩定，到底未來會不會隨時調整？他們都會擔心如果多接了一張單，可能會這樣而損失一張單，因為賺的取決在這價差當中，所以怎麼讓大家穩定信心是很重要的。他們現在都覺得乾脆現在先按兵不動，這也是現在無薪假的原因，先按兵不動了解整個局勢變化之後再進一步，所以這些都造成他們內心不穩定跟擔心，也跟勞動部長說明一下，無薪假有時候是一個擔憂，我們的競爭力到底會不會萎縮？來，部長。 |
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洪部長申翰：跟委員說明，第一個，實際上應該叫減班休息，因為有時候講無薪假會讓大家以為真的可以無薪，有些勞工會以為真的可以無薪，他不知道自己的權益，在法規上面是不能夠無薪的，至少要給最低工資，這是第一個。 |
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第二個，就像剛剛委員說到，其實現在大家可能同時受到美國的關稅以及匯率的影響，所以現在在強化版的僱用安定措施裡面，如果受到匯率影響的也有放進來，可以做薪資補貼。薪資的差額補貼過去是五成，我們也提高到七成，我們都希望更大力地來支持減班休息勞工的經濟安全。現在把原本的行業別三個放寬到九個，這也是聽了很多工會跟勞工朋友的想法，所以我想我們會盡全力地來支持勞工朋友。最重要的是，我們希望不要讓勞工朋友遇到失業或者要離開職場的狀況，因為他只要還keep在職場上面的話，未來訂單來，他隨時都還可以快速恢復…… |
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陳委員亭妃：就可以上位。 |
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洪部長申翰：上位。這對企業好，對勞工朋友，至少他在經濟上面不會馬上要去找工作，尤其是如果中高齡的勞工遇到，對他來說會是更多的挑戰。 |
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陳委員亭妃：所以剛剛部長所說的，我們應該更改，這不是無薪假，基本上還是要給基本工資，對不對？ |
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洪部長申翰：對。 |
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陳委員亭妃：所以我們應該把這個觀念稍微調整…… |
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洪部長申翰：所以我一定都會強調這不是叫無薪假，這叫減班休息，因為講多了，很多勞工會以為好像真的可以無薪。 |
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陳委員亭妃：所以是減班休息，隨時等待這一波的動盪完要隨時上工、隨時上位，對不對？ |
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洪部長申翰：是。 |
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陳委員亭妃：所以我今天問這些問題都是要讓行政團隊不要被誤解，因為常常都會被誤解。 |
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卓院長榮泰：報告委員，減班休息還有因為景氣、大環境的關係，其中還有一部分是因為關稅的關係，勞動部都把它分析出來，我們會針對關稅的部分特別加以重視，但是整個大環境減班休息的，我們還是用一般的勞工政策替他做一些紓困上的解決。 |
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洪部長申翰：跟委員再補充，每一個通報減班休息的廠商，勞動部都會親自聯繫跟拜訪，去了解到底發生什麼事情、需要什麼協助，我們可以投入什麼資源？每一個通報減班休息的廠商，我們都會主動聯繫。 |
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陳委員亭妃：你們可能要更積極跟他們聯繫，也把這樣的訊息通報每一個產業別，他們都有工會嘛！讓他們知道政府在這個區塊是有協助勞工的諮詢，甚至協助，這個部分…… |
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洪部長申翰：我們已經規劃接下來要去每一個可能會受影響的工協會，希望讓他們都知道我們有提供這樣的資源。 |
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陳委員亭妃：好，速度可能要快一點。我再就教院長，我們把所有的產業別弄出來，可能會比較直接影響的就是蝴蝶蘭、吳郭魚、茶葉、鬼頭刀、毛豆、鱸魚，這是農業的部分。其實我們再把它細分，說真的，我們的蝴蝶蘭最主要的對手是荷蘭，因為荷蘭的關稅比我們低，所以我覺得蝴蝶蘭可能是我們的重中之重。 |
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卓院長榮泰：確實。 |
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陳委員亭妃：它的產地在臺南，大家都疼得要死，所以這個部分要拜託。再來，吳郭魚的產業，基本上因為我們主要競爭對手是中國，當然中國關稅是55%，55%是還沒疊加，但是以這個關稅的基礎來講，它是55%。茶葉的部分，基本上，因為我們的競爭對手跟我們都差不多，所以我覺得我們還要細分競爭對手…… |
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鄭副院長麗君：競爭對手的優劣勢比較。 |
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陳委員亭妃：對，一定要比較，否則大家會亂掉，說我們受害的這麼嚴重，其實產業都說只要跟別人有一樣的競爭基礎，所以我相信臺灣撐得過，因為我們有條件可以去跟人家拼競爭。我們擔心的是，像蝴蝶蘭，荷蘭就比我們關稅低這麼多，因為關稅，要出去的時候競爭力就已經少了人家一節了，所以我認為我們還要把每一個產業的細項分出來。 |
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還有工具機產業也是一樣，為什麼工具機產業會哀哀叫？因為我們的工具機產業主要對手是德國、日本、韓國，他們的關稅都比我們低，所以我覺得我們要依照產業別特別再把它挑出來加重協助，這才是比較重要的。我們也認為手工具產業、水五金產業、重電產業，還有塑膠產業都可能受到衝擊，可是因為競爭對手都是中國，所以相對的壓力就減了，我覺得我們應該要把這個訊息丟出來，否則大家都不知道。可能自己在這個產業的也未必那麼清楚，都不知道競爭對手是誰，都覺得美國關稅這個樣子，我是不是就失去了競爭力？其實所有的產業都說只要跟別人是一樣的關稅，就有把握可以贏過別人，這是臺灣的驕傲啊！那我們要怎麼讓他有這樣的條件？就是我們現在要去幫他的，從農業、從中小企業這樣的角度，所以我覺得這是我們現在要做的，也是我要拜託院長的，我們的資訊要讓產業更清楚，讓他們有信心。你跟中國拼，而中國是55%，你在怕什麼？這樣的話，它會更有信心。如果對手的競爭關稅是比較低的，那我們就要給它更多的幫忙。所以這個部分院長…… |
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卓院長榮泰：兩句話答復委員。我早上的報告裡面說到工業方面：工具機、手工具、水五金、重電、塑膠，農業方面的蝴蝶蘭、毛豆、鬼頭刀，以及委員剛剛所說的，受的衝擊比較大，所以我們用各種的金融支持、產業支持等方面來協助，讓它的衝擊減少。因為我們認為這個地方我們的競爭力可能會減少。 |
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陳委員亭妃：要拜託院長。 |
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卓院長榮泰：但是對於其他的，競爭對手稅率比我們高，或是產品沒有我們好，或許我們的競爭力是不錯的，我說過政府還是幫助它，不會因為你競爭力好，讓你自己去拚，政府不能做啦啦隊，我的意思就在這裡。我們還是跟你站在一起，跟產業站在一起，同時把它拚出來。 |
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陳委員亭妃：說真的，我們的產業，我們很驕傲，他們認為只要政府給他們好的競爭空間，他們是絕對有信心可以打贏這場仗的。 |
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卓院長榮泰：政府也要用力的支持。 |
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陳委員亭妃：好，謝謝。 |
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卓院長榮泰：謝謝委員。 |
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主席：謝謝陳委員，謝謝院長、副院長。 |
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接下來，請賴士葆委員質詢。 |