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高金委員素梅：（12時28分）謝謝主席，有請卓院長。 |
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主席：請卓院長備詢。 |
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卓院長榮泰：高金委員好。 |
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高金委員素梅：院長，恭喜你留任！留任的原因你應該知道…… |
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卓院長榮泰：不敢言恭喜。 |
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高金委員素梅：還有很多的事情是需要您解決的，對吧？ |
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卓院長榮泰：我們一起來努力。 |
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高金委員素梅：今天有非常多的委員問到，媒體的獨家新聞公布臺美談判的結果，對美投資4年是2,500億美元、對美採購4年是1,300億美元，而10年之內再加上1,700億美元，採購加上投資等於5,500億，這其中有3,800億在4年之內要執行完畢，1,700億在10年之內要執行完畢；另外，對於美國視為貿易障礙的項目，臺灣是全面棄守、開放全面進口。雖然行政院在4個小時之內對於這個獨家新聞說是傳播不實的訊息，干擾談判、造成誤導，請問一下院長，行政院對這個假新聞有沒有提告？ |
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卓院長榮泰：我們不輕易對媒體做提告，但我們…… |
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高金委員素梅：所以裡面有一些是真的？還是全面是假的？ |
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卓院長榮泰：有些敘述過程是真的，但是很多數字是不正確的，所以很多的…… |
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高金委員素梅：所以裡面有些問題是真的談到了，只是數字不一樣？ |
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卓院長榮泰：當然談判敘述的過程是對的，但內容、數字以及他寫出的那些條件，很多都有所出入，那行政院是這樣子，我們不輕易對媒體提告。 |
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高金委員素梅：所謂的出入就是數字不一樣而已，但是談的過程、談的裡面，甚至於所謂美國說的貿易障礙，臺灣全面棄守了，這是真的嗎？ |
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卓院長榮泰：有談貿易障礙，但我們沒有全面棄守，我們有談市場准入，但不至於全面准入。 |
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高金委員素梅：如果沒有全面棄守，那當然是好事，如果全面棄守，你要不要負責任？ |
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卓院長榮泰：當然我們沒有全面棄守，我剛剛說…… |
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高金委員素梅：是總統負責任，還是您負責任，還是談判的人要負責任？ |
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卓院長榮泰：談判…… |
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高金委員素梅：好，我今天不是跟你談這則新聞，我要講的是這一次的對等關稅可以說是動搖國本的大事，對吧？我們必須要非常嚴肅、非常認真的來討論，所以今天才會安排這樣子的國事論壇以及質詢，特別一直到現在，民進黨政府一直都還沒有公布對等關稅的最終結果是什麼…… |
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卓院長榮泰：還沒有談好…… |
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高金委員素梅：還有我們對美採購的金額，還有我們到底會不會開放美國所說的那些貿易障礙，這些我們國人都不清楚，所以我們是非常的焦慮。 |
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我們回顧一下2017年的1月，川普就任第一任總統，2018年他就對中國大陸發動了關稅戰，2021年的1月川普下臺之後，從此所謂的貿易關稅戰就成為了大家口中的流行名詞，一直到2023年川普出馬競選第二任總統的時候，他又公開的誓言說他要用關稅向全世界來宣戰，所以其實川普會用關稅發動貿易戰，這都是大家知道的事情。請問一下，政府準備了什麼？前瞻了什麼？尤其院長你還記得嗎？公布的前一個晚上，你讓大家安心的睡覺，現在安心了沒有？ |
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卓院長榮泰：我說我們都沒有睡覺，我當然希望國人安心…… |
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高金委員素梅：現在安心了沒有？ |
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卓院長榮泰：我們一直在努力讓…… |
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高金委員素梅：請問一下你們努力了什麼？前瞻了什麼？能不能花一點小的時間來跟大家說？ |
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卓院長榮泰：在川普總統大選之前，我們在行政院裡面就成立了對美的經貿小組，在去年…… |
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高金委員素梅：那你怎麼會讓我們安心睡覺呢？然後第二天結果變成我們的關稅比日本跟韓國還高？ |
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卓院長榮泰：委員，難道行政院是不想讓國人安心嗎？ |
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高金委員素梅：好了，院長不要在這邊再繼續回復我們知道的事情，而且媒體都清楚知道，這個過程大家心裡面都知道…… |
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卓院長榮泰：行政院所有的努力都是希望國人安心…… |
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高金委員素梅：這十年來，我也知道臺灣的經濟貿易一直在調整，看一下，從蔡英文總統說雞蛋不要放在同一個籃子裡面，然後馬上就推出了新南向政策，一直到賴清德總統上臺之後，他喊出了脫中入北，其實講白了，就是脫中入美，我們看一下這個統計圖，這個統計圖是從2015年到2024年的兩岸貿易順差還有臺美貿易順差的十年比較圖，看一下藍色的，藍色的是兩岸貿易順差，2015年是636.3億美元，2024年是699.8億美元，紅色的是臺美貿易的順差，2015年只有78.4億美元，到了2024年就增加到649億美元，看起來你們嘴巴說的脫中成績平平的，看這個數據，入美卻是火紅的大躍進，而蔡英文總統說雞蛋不要放到同一個籃子，很顯然賴清德已經把大部分的雞蛋放到了美國這個大籃子，而且今年上半年臺美貿易的順差已經到了552億美元，預估全年將會破千億。 |
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卓院長榮泰：我們應該分析它的原因。 |
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高金委員素梅：院長，請問您這算不算好的成績？ |
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鄭副院長麗君：報告委員，其實從2017年開始，全球就歷經供應鏈的重組，臺灣也在這個全球供應鏈重組當中有所變化…… |
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高金委員素梅：我在問你們這個算不算好的成績？副院長，請你針對我的回答來回應就好了…… |
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鄭副院長麗君：對，我現在正在回答…… |
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高金委員素梅：今天只有15分鐘的時間，算不算好成績？ |
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鄭副院長麗君：我們臺美順差的成長來自於美國對我高科技需求的成長…… |
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高金委員素梅：算不算好成績？好還是不好？好還是不好？好還是不好？ |
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鄭副院長麗君：這是美國對我高科技產業需求的成長…… |
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高金委員素梅：好還是不好？ |
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卓院長榮泰：我們對歐盟、新南向的國家也有持續的進展。 |
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鄭副院長麗君：都在同步成長中。 |
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高金委員素梅：好啦！你們不願意說好或不好…… |
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鄭副院長麗君：都在同步成長中。 |
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高金委員素梅：就表示你們內心清楚知道，其實我們政府眼光非常的短淺，為什麼？因為我們賺了美國太多的錢，所以川普現在對我們動手。 |
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鄭副院長麗君：應該說臺灣的產業這幾年在國際的拓展、實力的延伸…… |
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高金委員素梅：這十年的圖表我看到了兩個結論，第一個結論是民進黨執政之後，你們一心想要改變馬英九親美、友日、和中的戰略，你們想要拉開兩岸緊密的經貿關係，而民進黨的說詞是因為兩岸經貿如果太緊密的話，哪一天大陸如果突然取消對臺讓利，取消了ECFA之後，大陸會發動所謂的窮臺。現在看起來，窮臺的不是大陸喔！ |
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卓院長榮泰：我們的經濟成長持續往上升…… |
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高金委員素梅：窮臺的是民進黨最親愛的美國、是川普…… |
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卓院長榮泰：我們國家的GDP已經達到26兆以上，怎麼會說國家越來越窮呢？ |
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高金委員素梅：川普對臺灣關稅的懲罰，也勒索我們4,000億的美元，也連根拔走我們的台積電，這恰恰戳破了民進黨說大陸會窮臺的謊言。我看到的第二個結論是，2023年川普競選第二任總統的時候，他誓言要用關稅向全世界來宣戰，其中他五度公開點名臺灣賺走了美國很多錢，他還指控臺灣偷走了美國的半導體。請問院長，您接受這個指控嗎？ |
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卓院長榮泰：我們的半導體工業是我們自己在學習摸索…… |
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高金委員素梅：你接受這個指控嗎？ |
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卓院長榮泰：不接受。 |
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高金委員素梅：不接受，好。而這些恐嚇，臺灣的執政黨竟然毫無警覺，今年對美貿易出超，每個月都破紀錄，而親美、貼美的代價是20%加N的疊加關稅，必須要投資美國4,000億美元，這是你們郭部長說的，台積電也變成了美積電…… |
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卓院長榮泰：是因為產業從中國回到臺灣…… |
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高金委員素梅：院長，我們親美親到失去理智…… |
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卓院長榮泰：從中國回到臺灣的產業…… |
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高金委員素梅：親美親到完全不設防…… |
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卓院長榮泰：讓臺灣對美的出口增加。 |
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高金委員素梅：現在我們就必須要付出這樣的代價，到目前為止，真正的協議內容為什麼要蓋牌？是不是因為我們付不起這個代價？ |
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卓院長榮泰：如果產業還繼續留在大陸，他們現在的負擔會更大…… |
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高金委員素梅：但現在窮臺的是誰？ |
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卓院長榮泰：但是回到臺灣之後，臺灣對美的…… |
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高金委員素梅：現在窮臺的是誰？ |
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卓院長榮泰：現在臺灣沒有窮。 |
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高金委員素梅：現在窮臺的是誰？ |
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卓院長榮泰：臺灣現在沒有窮。 |
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高金委員素梅：現在要把臺灣的錢…… |
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卓院長榮泰：臺灣現在沒有窮，我們沒有窮。 |
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高金委員素梅：窮三代的人是誰？ |
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卓院長榮泰：我們的GDP達到26兆以上，我們的經濟成長率也持續增加…… |
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高金委員素梅：院長，臺灣曾經眼光非常的長遠…… |
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鄭副院長麗君：報告委員…… |
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卓院長榮泰：我不理解哪一點臺灣窮？ |
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鄭副院長麗君：隨著…… |
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高金委員素梅：主席，請他們先停止，好不好？我覺得今天的兩位你們講的太多了，而且一再地反覆，現在聽我講。臺灣曾經眼光非常的長遠，也創造了臺灣的經濟奇蹟，今天我要花一點時間跟你們兩個講真實的前瞻故事，希望您還有副院長不要再打斷我，也希望民進黨可以反省一下。1970年代初，全球發生了石油危機，臺灣的油價暴漲，物價也飛漲，當時擔任行政院長的蔣經國推動了十大建設，因而擴大了臺灣的內需市場，為下一個階段的經濟發展奠定了非常穩定的基礎。當時這個十大建設是在內外非常艱困的經濟環境之下，從1973年一直到1979年，花了大概7年時間推動完成的，總共的花費是1,947億，相當於1975年政府總預算的2.5倍，當時政府的資金也不足，也借了外債。今天我們回顧一下這段歷史，我相信大家都會同意十大建設的經濟效益到現在仍然對臺灣發揮著非常重大的影響。 |
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我要講第二個前瞻是1970年代末，李國鼎政委推動的科學園區，他找回了張忠謀先生成立了台積電，當時連美國IBM公司老闆都說，李國鼎你瘋了，為台積電籌出這麼樣巨額的經費。但是現在我們十幾年之後回頭看一下，如果沒有造山者李國鼎、如果沒有護國神山台積電，在那個經濟處於三次加工的年代裡面，在那個國家財政根本都還沒有非常豐厚的年代，這兩個非常有前瞻眼光的領導人，用投資臺灣的具體行動，帶起了臺灣經濟起飛的年代，帶來了數十年的繁榮。院長，我想請問你，你有沒有聽過「世界減一」這個名詞？ |
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卓院長榮泰：誠如剛剛委員所說的，我請委員支持我們的AI新十大建設，也支持我們的矽光子、量子，還有無人機跟機器人。 |
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高金委員素梅：我問你，有沒有聽過「世界減一」這個名詞？如果沒有的話，我現在告訴你，「世界減一」現在全世界都在討論，就是說全世界的貿易是100%，而美國的貿易只有占全世界的13.6%，如果我們不要美國市場了，那麼還有86.4%的世界大市場，我們為什麼要讓美國予取予求、無盡的勒索？ |
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我們如果拒絕川普的20%+N疊加關稅，我們拒絕跟美國貿易往來，然後用川普勒索我們的4,000億美金來投資我們臺灣自己，投資我們的下一代，發揮四、五十年前臺灣中小企業的精神，就是拉著一卡皮箱，全世界闖蕩做貿易、做訂單，那麼你聽好，我們將會有「世界減一」86.4%的大市場，任由我們的企業家自由地揮灑。我們如果拒絕了美國，我們還可以不用吃美國的毒豬、毒牛，我們的孩子也可以不用吃美國的基改食品，也不用進口美國的大米。 |
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院長，你不要跟我說你沒有聽過有人會這麼做，我告訴你，巴西、印度現在就是這麼做！還有院長，你千萬不要再說我「疑美論」，看一下我過去懷疑美國的所有事情，現在川普都在做。現在請兩位看一下這段影片。 |
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（播放影片） |
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高金委員素梅：川普笑你們這些親美的人，排著隊親他的……那兩個字，我都不好意思說了，院長，你不認為這是一個侮辱嗎？ |
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卓院長榮泰：這不是我們國家會做的事情。 |
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高金委員素梅：這是不是一個侮辱？親美、貼美，是不是我們現在正在做的事情？ |
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卓院長榮泰：這不是，我們是一個主權獨立的國家，我們有我們自己的財政考量。 |
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高金委員素梅：既然是這樣，你同不同意我說的，拒絕跟美國做生意？因為我們有86.4%的全世界大市場。 |
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卓院長榮泰：美國是一個世界的大市場。 |
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高金委員素梅：美國只有占13.6%而已。 |
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卓院長榮泰：是，它是一個世界大市場，我們這裡講到很多的多元市場…… |
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高金委員素梅：最後，我要提醒院長，美國公布臺灣關稅是20%的時候，我就主張這個協議必須要送到立法院來討論，並且要經過公民複決，一直到現在這個時刻為止，我都堅持這樣的主張，你同意嗎？ |
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卓院長榮泰：依照條約締結法，我們要將談判的結果送交國會審議通過，這是必要的。 |
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高金委員素梅：好，人民絕對是你們最好的後盾，一樣學韓國，好好利用人民拒絕的聲音，給你們做談判最好的基準，臺灣經濟貿易的未來必須要由全民來決定。聽好了，不是由賴清德、不是由您、不是由副院長，還有你們所謂的經貿小組，也不是由民進黨政府來決定的，臺灣的經貿未來是要由全民來決定的，謝謝。 |
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卓院長榮泰：運作必須依照憲法跟法律的規定來執行。 |
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主席：謝謝高金委員，也謝謝卓院長還有副院長。 |
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報告院會，上午質詢到此為止，下午2點30分繼續開會，進行質詢。 |
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現在休息。 |
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休息（12時43分） |