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羅委員智強：（11時56分）主席，有請院長。 |
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主席：請卓院長備詢。 |
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卓院長榮泰：委員好。 |
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羅委員智強：請教院長，你知道在臺灣第一個拋出用零關稅來回應美國對等關稅風暴的官員是誰嗎？ |
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卓院長榮泰：零關稅當時我們提出…… |
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羅委員智強：我說第一個提出來的是誰？ |
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卓院長榮泰：很多人都有講過。 |
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羅委員智強：第一個…… |
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卓院長榮泰：在會議當中…… |
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羅委員智強：第一個，我是說公開提出來的第一個，我知道你們不敢講。 |
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卓院長榮泰：我不曉得委員聽到的是什麼時間。 |
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羅委員智強：就是賴清德總統。 |
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卓院長榮泰：我們是在討論當中提到…… |
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羅委員智強：今年4月6日賴清德總統對於美國的對等關稅，他說他有對策，就是臺美從零關稅開始談起。他是第一個在公開場合丟出來的，當時立刻引發農民團體抗議，那時候你是不是邀請了包括我在內的三黨黨團幹部來會談，記得嗎？ |
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卓院長榮泰：是。 |
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羅委員智強：對。我想請問你在會中對我們保證了什麼事情，你還記不記得？ |
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卓院長榮泰：有一些敏感的品項，不會傷害到我們的產業，尤其對農民、漁民，我們會列為優先要保護的對象。 |
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羅委員智強：沒錯，你就是跟我承諾一定會保護我們臺灣的農民跟漁民，對不對？ |
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卓院長榮泰：是。 |
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羅委員智強：我想請問，這個保證是不是到現在還是有效？ |
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卓院長榮泰：我們一直用這個原則進行談判。 |
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羅委員智強：我們看到風傳媒的獨家報導，我國8月初回應華府細節，保證美國商品全面市場開放，其中包括取消小麥、玉米、大豆、乳製品、肉類與水產品、蔬菜和水果、汽車及相關產品、化學品、化妝品、醫療器械、藥品、機械的關稅。你有看到這段新聞嗎？有啦…… |
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卓院長榮泰：我們已經針對其中有相當的數據以及沒有查證表示否認，也希望以後我們會加強…… |
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羅委員智強：賴總統有澄清說這跟事實有落差，對不對？ |
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卓院長榮泰：是，有澄清。 |
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羅委員智強：對，他有澄清說跟事實有落差。我有兩個問題就教，賴清德總統雖然澄清，可是就我自己辦公室的了解，臺灣的農民、漁民還是非常恐慌、疑慮，你知道為什麼嗎？我告訴你為什麼，因為賴清德總統4月就先拋出了零關稅嘛，在會議當時我也跟我們院長諄諄地建議，就是君無戲言，總統要慎言，拋一個零關稅，不清不楚的，後面行政團隊要來收拾就會比較麻煩，所以後遺症延續到現在，當然你們說這個報導不正確，可是人民會恐慌啊！ |
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接下來我要請教，這個報導到底哪裡與事實有落差？我想要來就教一下，我剛剛有聽王定宇質詢，他問美國整車免關稅有沒有在對美談判範圍之內，剛剛鄭麗君副院長回答有，對不對？ |
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卓院長榮泰：有談判，但還沒有最後…… |
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羅委員智強：有在談判的範圍之內，你有說有啦。我想請問取消小麥關稅有沒有在你的談判範疇之內？ |
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鄭副院長麗君：報告委員…… |
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羅委員智強：你要對我公平一點，你對王定宇很乾脆就說有。 |
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鄭副院長麗君：剛剛我回答王委員的是，我們在談判過程當中…… |
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羅委員智強：好啦！你剛剛講的那套，我已經聽了…… |
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鄭副院長麗君：對於關稅、貿易障礙各項…… |
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羅委員智強：停一下，時間暫停！時間暫停！沒關係，請繼續，其實副院長，你剛剛那一套，你已經倒帶起碼10次了，所以我也沒有時間聽你倒帶，我只問你有沒有？ |
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鄭副院長麗君：報告委員，有關於關稅的部分…… |
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羅委員智強：好啦！我知道你不會回答我…… |
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鄭副院長麗君：我們對於糧食…… |
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羅委員智強：你又要開始循環倒帶，待會播影片就好。 |
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鄭副院長麗君：我們對於糧食安全的原則來協商…… |
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羅委員智強：聽君一席話，如聽一席話。 |
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鄭副院長麗君：但是我必須跟委員說明，就是…… |
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羅委員智強：時間暫停！主席，時間暫停…… |
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鄭副院長麗君：對於關稅的細節，如果我們在這邊做完整的說明…… |
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羅委員智強：主席，抱歉，時間暫停！ |
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主席：我們請繼續，好不好？ |
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羅委員智強：我還是回到院長，因為你那個倒帶已經倒了起碼7、8遍，我坐在底下聽了很久…… |
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卓院長榮泰：這是核心的問題。 |
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鄭副院長麗君：我現在要…… |
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羅委員智強：沒關係！我不要在這個地方卡住，沒關係！我想請教院長，我就不問副院長了，副院長請回。聽君一席話，如聽一席話…… |
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鄭副院長麗君：是不是讓我非常簡要跟委員說明…… |
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羅委員智強：請回，沒關係，你請回，時間就不夠嘛！ |
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鄭副院長麗君：好，謝謝委員的問題…… |
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羅委員智強：不需要嘛！媒體一定會報導…… |
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鄭副院長麗君：我現在正要回答委員關心的農產品的項目…… |
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羅委員智強：我要問院長…… |
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鄭副院長麗君：我們會基於糧食安全來跟美方協商…… |
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主席：就尊重委員。 |
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羅委員智強：你又回來！你又倒帶！你一直倒帶，倒帶1分鐘、2分鐘，時間就結束，搞了3分鐘，你再跟我講這個！好啦！我跟你講沒關係，我知道你辛苦了。 |
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院長，你有辦法保證政府不會取消小麥的關稅嗎？ |
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卓院長榮泰：報告委員，我剛剛說過，國際的談判…… |
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羅委員智強：沒有辦法保證？ |
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卓院長榮泰：最後條件拿出來的時候才是達成協議。 |
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羅委員智強：你沒有辦法保證？ |
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卓院長榮泰：不是，我們對臺灣的包括黃小玉…… |
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羅委員智強：沒有辦法保證，我如果這樣做這個結論不會不公平吧？ |
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卓院長榮泰：黃小玉本來就是…… |
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羅委員智強：你就不能保證嘛！下一題，請問你有沒有辦法保證政府不會取消玉米的關稅？ |
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卓院長榮泰：黃小玉我們都同樣來看，這是我們的大宗產品…… |
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羅委員智強：你還是沒辦法保證嘛！第三個更重要，你有沒有辦法保證政府不會取消稻米的關稅？ |
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卓院長榮泰：稻米跟美國一直有一些配額和其他的配套措施。 |
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羅委員智強：會不會保證不會取消稻米的關稅嘛？ |
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陳部長駿季：我跟委員報告，您剛才講的黃小玉，現在的關稅就是零，因為零關稅不可怕，但是零關稅如果對我們的幫助，它是一個原物料…… |
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羅委員智強：等我全部唸完，小麥、玉米、稻米、大豆、乳製品、肉類關稅、水產品關稅、蔬菜關稅、水果關稅，還有這些所謂的貿易障礙，有沒有在對美談判的範疇之內？ |
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陳部長駿季：我跟委員報告，美方所提出來的有美方的期待，但是我們也有我們的堅持…… |
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羅委員智強：有沒有嘛？ |
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陳部長駿季：我們也有我們的堅持，針對糧食安全重要的這些品項，我們都會積極溝通。 |
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羅委員智強：我要跟院長講，我當然知道你會不肯回答這個問題，但是我就是要在這邊抗議，為什麼王定宇講的時候，你就那麼乾脆回答有，羅智強來問就轉了圈圈十八轉？ |
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陳部長駿季：沒有…… |
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卓院長榮泰：報告委員，王委員是問我們有沒有談判，有，但是還沒有達到最終…… |
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羅委員智強：那你就跟我講有啊！ |
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卓院長榮泰：但是黃小玉都一樣，本來就是零關稅。 |
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羅委員智強：黃小玉、乳製品、肉類、水產品、蔬菜、水果，我再問一次有沒有？你剛剛講有啊！ |
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卓院長榮泰：不是，你問我的是小麥會不會影響到我們的農民，黃小玉本來就零關稅，我不曉得這是怎麼一回事。 |
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羅委員智強：我要一個一個問嘛！我不是一個，一個問完…… |
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卓院長榮泰：它本來就是零關稅。 |
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羅委員智強：我問的是起碼12項，我要問的不只是關稅，還有包括所謂的貿易障礙。 |
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卓院長榮泰：這個要請委員理解，我們一直說不到最後細節的時候，我們無法全盤…… |
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羅委員智強：好啦！謝謝你，又轉了半天…… |
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卓院長榮泰：但是原則是在的，副院長說的那幾項原則都是核心的價值跟基本的原則。 |
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羅委員智強：稻米影響的人是多少？ |
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陳部長駿季：22萬人。 |
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羅委員智強：我們還是要把這當作重中之重，我想請問你，你可以保證政府過去從來沒有，未來也絕對不會拿上述的農產品，犧牲農民的權益，作為對美關稅談判的籌碼嗎？有沒有辦法保證？ |
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陳部長駿季：我還是跟委員說明，我們在跟美方談判，美方有美方的期待，我們也有我們的堅持，所以在期待和堅持之中就要做溝通。 |
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羅委員智強：謝謝部長，你的回答我都能預期。總而言之，很簡單嘛，我想國人都看得到，到現在為止你也沒辦法保證，我沒有怪你不能保證。院長，先抱歉，我沒有怪你不能保證喔！但是很明顯的，當時你在朝野協商會議對我的保證，我到現在要開始懷疑它還有沒有維持效力？你知道現在就兩面嘛，現在美國對我國的產品加徵20%關稅，已經讓蘭花、臺灣鯛、鬼頭刀等外銷農漁產品產生很大危機，這點你總認同吧，對不對？ |
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卓院長榮泰：所以我們用農業的產業支持跟金融支持來協助他們，恢復正常的…… |
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羅委員智強：好啦，我跟你講，如果連產業都要被滅頂的話，支持只是什麼？只是亡羊補牢的微末手段。 |
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卓院長榮泰：農業部是很努力，而且確切在掌握這些狀況。 |
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羅委員智強：謝謝啦！蘭花業者直接說20%負擔不起，漁民說養殖成本要破產，利潤快要為零。當然我知道現在關稅你們有難題，可是民意代表反映的是人民真實的哭聲、農漁民真實的哭聲啊！所以為什麼前面我一直在問，你總要讓大家知道政府到底有沒有把農漁民的權益包裹上談判桌，連這一點你們都不肯回答？但是我跟你講，如果你的原則…… |
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卓院長榮泰：我們會維護…… |
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羅委員智強：院長，如果你的原則是一字都不肯回答，我也沒話說。 |
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卓院長榮泰：我們會維護農漁民的基本權利。 |
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羅委員智強：不是，你不要跳到另外一題，我講的是一個態度問題，態度問題就是如果你對我都不肯回答，我也可以理解啦！但是不是啊，對王定宇你們就回答啊！ |
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陳部長駿季：我跟委員報告，你講的蝴蝶蘭，其實我們跟蝴蝶蘭業者座談非常多次，他們都非常有信心持續地進攻美國市場，所以我們也非常有信心地支持他。 |
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羅委員智強：好啦，我們的農民很有韌性，但是如果政府沒有當後盾，有韌性也很辛苦…… |
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陳部長駿季：我們絕對當他的後盾的。 |
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羅委員智強：又以稻米為例，美國在跟各國談判都要求包括開放稻米的農產品進口，我們稻農也非常憂心臺灣稻米受到衝擊，如果是零關稅進口，有些人就擔心國內的稻米會被全面擊潰，這個擔心存在吧？ |
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陳部長駿季：跟委員報告，我剛才已經說…… |
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羅委員智強：不存在嘛？ |
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陳部長駿季：沒有，我剛才跟你說了，稻米是我們糧食安全主要的項目，他也是小農，所以我們會持續溝通。 |
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羅委員智強：我都還沒問你談判內容，我只問你這個擔心存不存在嘛？ |
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陳部長駿季：沒有，所有的擔心跟衝擊都是應該的啊！ |
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羅委員智強：好啦！你不擔心，但張麗善就擔心，他說這是不可逆的破壞，因為一旦衝擊，很簡單啊！你剛剛都講22.5萬的稻農，影響人民就30萬的生計，我到現在沒有對你們下什麼指導棋，也沒對你們說什麼，我只希望你把這些人的聲音放在心中嘛！ |
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陳部長駿季：我們絕對有考量到農民的人口數跟產業的重要性。 |
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羅委員智強：好，我想請教院長，川普政府公布臺灣的對等關稅稅率是20%加N，對不對？比日本跟韓國的15%還高嘛！這總是事實吧？ |
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卓院長榮泰：既有的關稅加上20%，暫時性是如此。 |
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羅委員智強：對嘛，暫時性嘛！日本是15%，沒有天花板，舉國震動，所以賴總統就說這叫暫時性關稅，對不對？ |
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卓院長榮泰：我們確實是暫時性的，沒錯，還在談判中。 |
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羅委員智強：很好，現在已經一個月快過去了，就算從8月7號20%加N的關稅起效算起，也有兩個多禮拜了，請問這個暫時要暫時多久？ |
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卓院長榮泰：所以剛剛副院長說了這一個月當中，8月他已經進行三次視訊會議…… |
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羅委員智強：我們要的是結果啦！ |
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卓院長榮泰：對，每次都針對問題…… |
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羅委員智強：我問結果，但你講過程，結果是什麼時候暫時可以結束？ |
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卓院長榮泰：結果現在還沒有確定發生。 |
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羅委員智強：一個月，可以嗎？ |
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卓院長榮泰：照美方說法，他的財政部部長整個…… |
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羅委員智強：至少到10月底，對不對？ |
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卓院長榮泰：10月底，我們希望能夠越早…… |
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羅委員智強：外界在講因為美國跟中國大陸的貿易談話要到11月，所以可能把臺灣包進去，可能要拖到11月後，也有可能嘛？ |
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卓院長榮泰：我認為我們跟中國與美國的談判要分開來看。 |
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羅委員智強：反正我要問你，是一個月還是半年？千萬不要跟我講你的暫時是到賴清德卸任，總不會吧？絕對不會暫時到賴清德卸任吧？ |
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卓院長榮泰：我看美國也沒有那個耐性。 |
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羅委員智強：對啊！我謝謝院長給大家安心，希望暫時的20%加N不是暫時到賴清德卸任，起碼你也給了我一個日期，你給不了一年、給不了半年、給不了一個月，但給一個三年，我這邊還是肯定你。但是你知道「涸轍枯魚」的成語典故嗎？有聽過這個成語典故嗎？ |
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卓院長榮泰：請委員指教。 |
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羅委員智強：這是莊子說的故事，他說遇到車轍積水一條快渴死的魚，然後魚跟他討說給牠一升的水救命；結果莊子說沒問題、沒問題，你這只是暫時狀態，我回去引西江之水來，你就得救了。魚當場聽聞就怒了，等你把水引來，我就變魚乾了！你懂我說這故事的意思吧？ |
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卓院長榮泰：這個緩不濟急。 |
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羅委員智強：對嘛！ |
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卓院長榮泰：所以我們現在移緩濟急。 |
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羅委員智強：非常好，所以我跟你講，為什麼要問這個暫時的問題？就是你們的暫時可能是讓人家暫時停止呼吸到死，對產業而言是有這個風險的啊！ |
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卓院長榮泰：我們也知道儘快確定、事情穩定下來最好。 |
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羅委員智強：我跟你講，當然啦，如果產業一直被扼殺，就是有人受害啦，所以拜託腳步加快好不好？這個暫時你已經答應不會到賴清德總統卸任，但至少我希望你們更要加緊。最後我要做一點結論，我還是恭喜卓榮泰院長留任，我要恭喜…… |
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卓院長榮泰：請委員支持跟指教。 |
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羅委員智強：對，但我其實要恭喜全臺大罷免的鐵三角都留任了，大罷免32比0大失敗收場，柯建銘口中去年總統大選一結束就在策劃罷免的鐵三角，柯建銘說那3個你總知道是哪3個吧！就賴清德總統、你跟柯建銘。我想請問一句話，你看這句話誰說的，「雖然蔡英文總統已經辭去黨主席職務，但難息眾怒，身為國家最高行政院長，我難辭其咎，為了肩負執政黨敗選的責任，我必須要辭職負責」，這誰說的？ |
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卓院長榮泰：就是他們幾位說的。 |
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羅委員智強：賴清德總統說的，2018年九合一大敗，賴清德總統是當時的院長，說他難辭其咎、肩挑責任，然後他要辭職負責，當時被慰留，但是他還是堅持，就一個多月後他還是辭職下台了。我想請問卓院長，這次大罷免大失敗，你有沒有覺得你難辭其咎啊？ |
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卓院長榮泰：我已經跟總統表示過我應該負起政治責任，總統他知道政治責任應該…… |
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羅委員智強：按照總統的慣例的話，所以你任期只剩一個多月囉！是這個意思嗎？總統當時奠定的慣例，我幫你複習。 |
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卓院長榮泰：因為我們目前進行的事情很多…… |
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羅委員智強：好啦！謝謝啦！ |
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卓院長榮泰：他希望能夠把局勢穩定下來，所以我們做…… |
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羅委員智強：還是恭喜你留任啦！ |
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卓院長榮泰：重要人事的調整。 |
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羅委員智強：謝謝您，謝謝。 |
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卓院長榮泰：謝謝委員支持，謝謝。 |
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主席：好，謝謝羅委員，謝謝卓院長。 |
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下一位請陳冠廷委員質詢。 |