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鍾委員佳濱：（11時40分）主席、在場委員先進、列席政府機關首長官員、會場工作夥伴、媒體記者女士先生。有請卓院長、國發會劉主委及財政部莊部長。 |
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主席：國發會劉主委請假，今天是由副主委代理。 |
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鍾委員佳濱：OK。 |
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卓院長榮泰：鍾委員好。 |
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鍾委員佳濱：院長好、部長好、副主委好。我的標題是「產業退稅有需求，調配勞力有方法，緩對等關稅衝擊，政府應盡速執行」。請教院長，外傳財經首長都留任，顯然他們的表現得到肯定，院長是不是支持會做事的閣員？ |
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卓院長榮泰：我需要會做事的成員。 |
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鍾委員佳濱：不只是肯定，而且是需要，而且會支持，很好。就在一個星期前，我上次問到了還稅給中小企業，財政部主動出擊，還記得嗎？8月12號我請教過院長，說這些受到美國關稅影響的廠商，因為他的市場是在美國的，他受到關稅衝擊，所以我們把過去這個產業在臺灣進口原料的關稅退還給他，院長是全力支持嗎？ |
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卓院長榮泰：謝謝委員當天提出這樣的建議。 |
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鍾委員佳濱：好，財政部也主動出擊了，對不對？也開始去進行規劃了，是不是？ |
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莊部長翠雲：是，跟委員報告，我們知道委員很關切這個問題，我們也跟經濟部聯繫，對於因為受到美國不對等關稅政策影響而受到衝擊的產業以及廠商的狀況，以什麼樣的方式來給他們支持…… |
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鍾委員佳濱：了解，那我現在也要考一考國發會副主委，其實我們要做這個政策，國發會也很重要，你看我們要精準地找到受衝擊的企業，首先這個產業應該是以美國市場為主，我剛剛就說了，而且它的主要競爭對手關稅又相對比我們低，所以並不是所有出口企業都是我們的對象，是不是這樣？我們要找出出口市場是以美國為主的，其次我們要找出美國對其主要對手的關稅是如何，副主委，是不是這樣？我們要盤點哪些產業受衝擊，是不是應該用這兩個方法？ |
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高副主任委員仙桂：對，目前我們所有對受衝擊產業的一些支持，其實基本上都是對準剛剛委員所說的那些…… |
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鍾委員佳濱：好，舉例來講，大家都在說工具機、手工具、水五金、重電跟塑膠製品，那我們來看一下工具機，我們對美關稅24%，我們的主要對手包括德國、日本、韓國都是15%，顯然工具機受到嚴重衝擊，請問卓院長是不是這樣？ |
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卓院長榮泰：在我們的評估當中，確實是把它列為衝擊性大的產業。 |
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鍾委員佳濱：另外我們來看一下手工具，我們的稅率雖然是23.3%，但是越南跟我們一樣，主要競爭對手中國比我們還高，可能手工具的狀況沒那麼嚴重。再來看水五金，我們的稅率是22.6%，越南也是22.6%，中國則是比我們高，或許水五金的壓力沒那麼大。重電我們的稅率是22%，越南是15%，中國是57%，所以是一個比我們高、一個比我們低，對我們可能會有影響。再看到塑膠製品，雖然我們的主要競爭對手中國的稅率是59%，可是墨西哥跟我們差不多。從這樣的狀況來看，像工具機這樣的產業是不是我們優先要幫助的對象？ |
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卓院長榮泰：對，尤其如果是高階的，可能我們的競爭力會更弱一點，如果中階的我們還有很好的競爭力，如果我們的對手是德國、日本以外的國家的話，我相信我們的產品優越性一定是有辦法跟他競爭的。 |
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鍾委員佳濱：謝謝副主委考試過關，我們請經濟部次長來遞補，接下來我要問一下沖退原料稅的政府分工，副主委可以請回，我們請次長。 |
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莊部長，之前我們要財政部來處理這件事情，但是我要報告院長，前面要有產業別，要由產發署先告訴我們是哪些產業受到影響，這些產業要由國貿署去抓出它這幾年來銷售美國的需求量是多少，然後鎖定這些廠商之後，以公司別，我們再請財政部關務署去計算，以這個公司為單位，過去這三年、五年，甚至十年，臺灣政府跟它扣了多少進口關稅，是不是用這個方式才能夠趕快把這個事情執行？莊部長，是不是這樣？ |
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莊部長翠雲：報告委員，對於受影響的廠商，確實是如剛剛所說，產業署跟國貿署會提資料給我們，至於是不是從關稅的部分退，或者是以其他補助或支持方案來做，這個部分我們後續會再來做處理。 |
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鍾委員佳濱：好。現在進入到哪裡了？是不是已經調查出來了？ |
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莊部長翠雲：這個部分經濟部…… |
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何次長晉滄：跟委員報告一下，我們在8月21號已經把相關資訊給財政部，我想財政部他們現在正在核算當中。 |
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鍾委員佳濱：卓院長，8月21號球在財政部這邊了，財政部也說要等到行政院做出最後決定，所以請院長趕快決定，你說全力支持，資料在財政部這邊，是不是趕快可以核定這樣一個出口退稅的作法？ |
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卓院長榮泰：請莊部長能夠請同仁儘速詳實地將內容檢查，如果符合所有條件、標準的話，行政院依照支持產業這樣的原則跟委員日前的建議，我們全盤來考量實施。 |
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鍾委員佳濱：好，謝謝。莊部長，請回。現在請農業部陳部長。 |
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卓院長，我們剛剛說沖退原料稅以製造業為對象，我們看到這個圖很清楚，其實製造業大概是在這一波受到衝擊最大的，除了受到美國關稅影響，我們是不是可以看到還會造成減班勞動力閒置，我們來看一下。我們看到報紙說，美對臺課20%關稅，中部產業憂減單、減班、裁員，這裡提到訂單下滑、減班休息的包括電子資訊產業、運輸工具、機械、鋼鐵金屬，經濟部次長，是不是這樣子？這些產業可能會遇到減班休息的衝擊？ |
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何次長晉滄：是。 |
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鍾委員佳濱：在這種情況之下，我要跟院長說，遇到減班衝擊，勞動部長要起來了，其實他坐在臺下，我要誇獎他比較不會尷尬。製造業減班休息，勞工生計怎麼辦？我們看到了，如果是本土勞工，勞動部推出強化僱用安定措施，這也是過去疫情期間我們所說的，這幾個產業，如果是本土勞工原本是月領4萬，因為減班休息，他只能領最低工資2萬8,590元，這個2萬8,000元跟4萬元之間的薪資差額1萬2,000元，勞動部用目前的就業安定給予七成補貼，可以補多少？1萬2,000元的七成就是8,400元，院長支持勞動部這樣做吧？ |
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卓院長榮泰：這是勞動部一向對於勞工安定就業一貫有的方式，我希望它澈底執行。 |
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鍾委員佳濱：是的，我為什麼沒有請勞動部長起來？因為他都做好了、都做對了，所以就不勞他上來了！但是外籍廠工沒有這個優待，外籍廠工如果減班休息，最多就是領28,590元，經濟部，是不是這樣子？ |
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何次長晉滄：是。 |
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鍾委員佳濱：這樣會有什麼情況呢？這些外籍移工、廠工可能會怎樣？因為來臺灣就是要賺錢，他賺不到4萬塊、賺不到3萬5，只能領2萬8，他就另外找地方去嘛！另一方面，勞動力就出現了一個不穩定。但是反過來我們看看，移工會跟「貿頭」串聯落跑打工，院長，你知道什麼是「貿頭」嗎？部長？ |
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卓院長榮泰：「貿穡頭」的人。 |
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鍾委員佳濱：對，「貿穡頭」的人，部長，你告訴院長什麼是我們鄉下的「貿頭」。 |
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陳部長駿季：鄉下的「貿頭」就是有時候一些失聯的移工會透過特定的人安排他去做一些事情。 |
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鍾委員佳濱：你說的失聯的移工，就是他進去工廠，但他不要做，他就落跑了，「貿頭」就把這些人找一找，現在中部南投在採茶，他們就去採茶葉，茶葉採完再去哪裡種西瓜、哪裡栽鳳梨，院長知道吧？ |
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卓院長榮泰：就是農務移工有它的季節性跟收成的…… |
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鍾委員佳濱：是的。所以我們看到在2025年，就是今年，移工一到機場就整個被接走，另外在2018年甚至發生整個旅行團都不見了。好，我們來看一下，這些移工投入的這些產業不只是農業，可是農業有沒有需求？部長，你能不能告訴我們院長，農業目前雖然有農業移工的作為，但是實質上使用的移工都是合法引進的嗎？ |
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陳部長駿季：我跟委員報告，謝謝勞動部的協助，我們農業移工大概有2萬名，然後合法的移工核配有2萬名，大概現在目前用了一萬六千多名。 |
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鍾委員佳濱：農業部門只有用合法的移工嗎？ |
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陳部長駿季：不可諱言的，還有部分的失聯移工投入農業領域，做季節性的打工。 |
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鍾委員佳濱：其實沒有失聯的移工也在打黑工啦，我們屏東農村很多工廠移工下班之後還去打工，我們屏北在養鱉，鱉蛋都要早上五、六點天亮鱉剛下蛋之後就去挖，都是附近工廠的移工五點多去那邊挖了，挖到七點多吃完早餐才去上班，有的是晚上下班之後再來打工，有的是星期六、禮拜天再來打工，農業部部長，你知道這個情況嗎？ |
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陳部長駿季：了解。 |
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鍾委員佳濱：那為什麼這個情況一直存在呢？因為有需要。我們往下看，其實不只是災後的復原，現在要談的是全職轉廠跟就近兼差，依照我們目前的勞動法令，廠商合法引進的移工只能我使用，不能說我現在工廠停班休息、減班休息，我就給別人用，院長，你知道吧？不能因為我的產業現在訂單少，我引進的移工沒工作做，就移給別人去加班，產業是不可以的，為什麼？因為全職移轉未來會產生什麼情況？等到我訂單回來了，我就要把人召回來，那時候召得回來嗎？他就逃跑了嘛。所以目前工業部門、製造部門最擔心什麼？我減單休息、減班休息之後，我的移工跑掉了，等到我的訂單回來了，我要重請，重請的時候，勞動部也要核給它，但是這些已經跑掉的移工就轉入黑市，變成是我們臺灣抓不到、摸不到的移工，這是我們不希望的。所以要怎麼做呢？就是不要讓他整廠移轉，讓他就近兼差，他沒上班的時間，就到附近的農場去打工，我請教一下農業部部長，你覺得這樣可以嗎？ |
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陳部長駿季：我們曾經就這個議題問了幾個企業，就是周休二日他們希望他們的員工休息，如果他去打工，他們也擔心他如果太累，第二天上班可能會精神不濟，這是第一個；第二個部分就是如果要合法休息的話，那相對的相關規定也要做修正。 |
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鍾委員佳濱：很好，是後面如果要合法的話，規定就要修正。為什麼我覺得農業部門可以這樣做呢？因為它不是full time，不是每天8小時的，而是零散的工作，你一天來我這邊一小時、兩小時，類似加班，不然就是星期六、星期天你沒出去玩，來我們這邊幫我們做事，因為農場的工作是零工，有季節性、小規模、地點分散的特性，很難申請完整的像工廠工人這樣的農業移工來做。在這種情況下，如果原雇主受到關稅衝擊影響減班休息，你與其讓這些移工跑掉，跑去其他沒有資格引進移工的工廠做非法的工作，全職移轉，不如讓他本來周休兩天、周工作五天，變成周工作兩天，另外的三天他可以透過一些機制到附近的農場去幫忙？院長，你覺得這樣的方法可不可以考慮評估？ |
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卓院長榮泰：請部長答復一下。 |
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洪部長申翰：跟鍾委員報告，因為移工如果要跨雇主或跨業去工作，尤其他不是在合意解約的狀況下，這涉及到的制度上的面向就比較多了。 |
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鍾委員佳濱：現在我要打斷，就是勞動部的思維還是製造業、工業的思維，但是農業要請全職移工的需求量不高，除非是農場、牧場，養牛的、養豬的，一年365天都需要，但是很多是季節性的，所以這是為什麼農業移工不太好用，但是這種兼差來打工的很好，他有沒有轉移雇主？沒有，雇主還是原來工廠的雇主，在雇主同意之下，他到鄰近的農戶家兼差打工，這個是有討論空間的，而且如果你不給他一個合法的管道，他就只得落跑，直接去打黑工，這反而不是我們樂見的。我現在已經請農業部去評估是不是可以由農會來出面，農會過去是扮演農業移工的引進單位，但是農會不好用，你說原雇主減班休息，但是他的移工還是一樣住工廠、吃老闆的，所有的負擔都是工廠在承擔，移工現在去旁邊的農場做一些工作，是不是這些農場要幫忙分攤一些行政成本？要什麼人來做，農民沒辦法做行政，假如農會來協助這些行政工作，把這些工廠因為用不到而釋出的勞動力分派出去，要分攤的保險費、住宿、吃飯費用等讓兼差的這些農場來分攤，由農會來統籌。農業部如果用這個方法，你們有沒有把握可以做到把這些減班休息的工廠移工，在他們休息期間，讓農業部門來做適當地使用，你們有沒有辦法做好管理？ |
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陳部長駿季：我跟委員報告，現在農會部分就有從事我們農業部門…… |
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鍾委員佳濱：他是全職的農業移工…… |
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陳部長駿季：對。 |
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鍾委員佳濱：不好用啦！你也知道不好用！移工都是來一、兩天的，農民種鳳梨他幫忙種鳳梨，鳳梨種完，你要送這些移工去哪裡，送去南投採茶葉嗎？所以你們要很清楚，我告訴院長最後的這些問題，這些法令是勞動部遇到的就服法規範，它是原則禁止，例外許可，例外許可要行政部門開放。全職移工沒有雇主轉換的問題，只是原雇主同意他的移工去兼差，就服法第七條的這些條件都是可以強化的。 |
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所以最後結論請院長承諾，針對農業部門的需求，讓這些受產業衝擊的移工，有方法可以趕快地去執行，院長，可不可以承諾研議辦理？ |
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卓院長榮泰：我請勞動部馬上去研究。 |
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鍾委員佳濱：還有農業部、經濟部。 |
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卓院長榮泰：好的。 |
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鍾委員佳濱：謝謝。 |
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主席：謝謝鍾委員，謝謝卓院長。 |
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下一位請羅智強委員質詢。 |