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黃委員珊珊：（11時8分）謝謝主席，我請卓院長。 |
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主席：請卓院長備詢。 |
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卓院長榮泰：黃委員好。 |
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黃委員珊珊：院長早。今天是國人非常關心的有關關稅專案報告，雖然談判還在進行中，我也知道您很多事情沒有辦法現在對國人說，但是我必須說從4月到現在國人都在等進一步的消息。院長，你覺得到目前為止政府的處置，您滿意嗎？ |
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卓院長榮泰：我覺得第一、談判代表團很辛苦；再來，我們適度的把談判的次數、進度向外界講，但細節內容到底是有所保留。 |
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黃委員珊珊：我必須說國人不太滿意啦，不滿意的不是我們的談判代表不努力，我們都知道這一次川普的關稅，他是對著全世界開槍。 |
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卓院長榮泰：是。 |
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黃委員珊珊：臺灣只是其中一個，所以我沒有辦法怪任何一個人，但是他的目標很清楚，開放市場、投資美國，講完了。所以不做這兩件事就不可能談得好，對吧？ |
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卓院長榮泰：他也是為了他的貿易逆差，還有他的財政赤字。 |
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黃委員珊珊：沒錯，只要跟他貿易赤字的無一倖免，不管是不是他的盟友，包括日本、韓國，包括所謂的歐盟，沒有一個人置身事外。所以「20+N」，從8月7號到現在，應該還在進行中吧？ |
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卓院長榮泰：是，所以我們是用移緩濟急的方式，針對…… |
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黃委員珊珊：所以它就是一個現在進行式。 |
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卓院長榮泰：對，對於特殊的產業有受到損害，我們移緩濟急來協助。 |
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黃委員珊珊：談判代表很努力，與美國政府沒有辦法達成協議，我覺得還是回到一個問題，就是政府有沒有讓人民安心？過程裡面我們沒有人說談判代表不努力，但是我覺得人民不夠安心。尤其是7月31號，副院長在這邊，我想我們必須要表達人民對於這件事情的看法，7月31號全部國人引頸期盼等著行政院的回答，行政院發言人出來說已經在談了，而且在寫聯合聲明了，我們都覺得很棒。但是第二天早上起來突然間發現，第一，沒有聯合聲明；第二，不是什麼技術性磋商；第三，20%就算了，過了一天才說20%還要加N，這才是我說今天國人不滿意的原因。我們知道川普要什麼，可是不知道我們的行政團隊是用這樣的方式，讓國人在過程中竟然是受到這樣的驚嚇。院長，你了解我的意思嗎？ |
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卓院長榮泰：既有關稅加上…… |
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黃委員珊珊：7月31號為什麼會發那個莫名其妙的聲明呢？說聯合聲明正在寫。第二天早上沒有！ |
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卓院長榮泰：既有關稅加上對等關稅，這個我們早先就講過，沒有一再地強調，我們絕對要加強…… |
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黃委員珊珊：聯合聲明是院長說的，還是行政院發言人自己亂說的？ |
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卓院長榮泰：談判的過程，請副院長說明。 |
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鄭副院長麗君：跟委員報告，的確從4月以來…… |
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黃委員珊珊：聯合聲明是隨便亂說的嗎？ |
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鄭副院長麗君：沒有，我們的確跟美方磋商了所有相關的技術性議題，以及聯合聲明相關的內容，最後…… |
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黃委員珊珊：有磋商？不是正在寫，只是有磋商？ |
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鄭副院長麗君：有磋商。 |
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黃委員珊珊：但他說的是正在寫，副院長。 |
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鄭副院長麗君：也已經有……是不是讓我可以…… |
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黃委員珊珊：這件事情，我的意思是說…… |
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鄭副院長麗君：是不是我可以非常…… |
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黃委員珊珊：行政院必須要對國人說個抱歉。 |
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鄭副院長麗君：所以我是不是現在非常簡要地跟委員說明？因為經過幾輪的談判，相關的技術性議題大致有共識…… |
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黃委員珊珊：這我們都理解。 |
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鄭副院長麗君：也完成…… |
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黃委員珊珊：副院長，我只要說，行政院發言人這樣說，對還是不對？ |
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鄭副院長麗君：是對的，因為我們的確跟美方進行了聯合聲明的磋商…… |
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黃委員珊珊：所以第二天…… |
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鄭副院長麗君：在最後一輪的實體磋商當中的確有，但最後一天沒有能夠達……事實上跟委員報告，我努力到最後一天，沒有…… |
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黃委員珊珊：也就是空包彈。 |
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鄭副院長麗君：不是，沒有達成共識有兩個原因，第一個是美方未得以安排總結性的會議。 |
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黃委員珊珊：美方不同意，所以我們只是自己說說？ |
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鄭副院長麗君：不是不同意。第二，美方也有通知我方，因為我方的逆差結構有九成…… |
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黃委員珊珊：副院長，這些我都理解…… |
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鄭副院長麗君：是半導體、ICT，連動232…… |
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黃委員珊珊：我只要說，這是中華民國政府闖出的最大笑話！ |
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鄭副院長麗君：是不是委員讓我可以…… |
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黃委員珊珊：第二個是，第二天才開始吵20%要不要加N。看到日本在吵，我們才赫然發現我們也要加N，而現在你告訴我們，你要去爭取不加N，這是…… |
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卓院長榮泰：之前講過了，沒有一再地強調、重複，我們檢討。 |
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黃委員珊珊：對，你之前講過了，但是全國人民大概只有幾個人聽到，就幾個人看到。 |
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鄭副院長麗君：美方希望續談，是因為我們連動232、半導體、ICT這些項目…… |
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黃委員珊珊：副院長，如果你早就像這樣子講得很清楚，我們都知道。 |
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鄭副院長麗君：我們在記者會有說明，那我今天來這邊…… |
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黃委員珊珊：你們在記者會有說明，全部的媒體都沒有人知道、全部的民眾都沒有人知道！ |
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鄭副院長麗君：我們今…… |
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黃委員珊珊：就是立法委員不認真，所以我們都不知道？ |
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鄭副院長麗君：不是、不是，絕對不是，所以我有主動表達希望來國會說明。 |
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黃委員珊珊：以後不要再闖出這種笑話啦！ |
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鄭副院長麗君：我們有主動表達，希望來國會說明。 |
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黃委員珊珊：院長，我要說的是不要再有這種surprise。 |
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卓院長榮泰：談判還沒有談到那個點上，我們也不會把那些話講出來。 |
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黃委員珊珊：no surprise，是對國人最重要的一個立場。 |
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鄭副院長麗君：我們非常尊重委員，所以我們希望來國會說明，也謝謝委員，國會給我們機會來說明。 |
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黃委員珊珊：是，我們很早就希望你們來說明了。 |
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鄭副院長麗君：對，那…… |
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黃委員珊珊：但是民進黨黨團一直擋著不讓你們來說明。我現在再講一次，院長，我只要求一個，no surprise！不要發生類似這樣的意外。大家都知道很難談，我們都理解，但是不要有這種surprise，讓人民安心很重要。 |
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卓院長榮泰：不是surprise。很難談，所以沒有到那個點上，我們真的沒有辦法把那個關鍵講出來。 |
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黃委員珊珊：所以我現在就要問了，剛剛很多委員都已經問過，其實我們只是要問三句話，第一，這個暫時性關稅how long、還有多久？你們可以做到，剛剛副院長說的9月底、美國財政部部長說的10月底，可以確定這樣的時程嗎？ |
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鄭副院長麗君：我們希望越快越好。的確我們在持續推進中…… |
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黃委員珊珊：越快越好，就是一到兩個月之內應該會大勢底定？ |
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鄭副院長麗君：我們持續推進中。我們也表達了三項目標，希望越快越好，當然這取決於雙方，不過我們會全力努力…… |
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黃委員珊珊：繼續努力啦！ |
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鄭副院長麗君：真正關鍵的因素我剛剛有請委員讓我說明完，就是有關於半導體供應鏈以及232相關關稅…… |
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黃委員珊珊：對，這些很重要，要談更久。 |
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鄭副院長麗君：在我們完成對等關稅談判當中，因為我國逆差的特殊性九成來自這些項目，而美方的政策還在變動中，所以美方也表達希望多一點洽談的時間，所以雙方正在做這樣的努力當中…… |
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黃委員珊珊：是，那真的就不要告訴人家說我們在擬聯合聲明了啦！ |
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鄭副院長麗君：的確有聯合聲明，如果我們達成協議。因為各國達成協議的模式有聯合聲明，有…… |
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黃委員珊珊：等都談完了，我希望把剛剛講的那些時程全部公布，讓大家知道…… |
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鄭副院長麗君：有事實文件…… |
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黃委員珊珊：讓大家知道你那時候的聯合聲明長什麼樣。如果可以的話，到時候就一起公布，把所有時程講出來。 |
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鄭副院長麗君：是不是我跟委員來報告？美方達成協議的模式，有公布聯合聲明的，有公布白宮事實文件…… |
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黃委員珊珊：很少啦！ |
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鄭副院長麗君：有川普總統的貼文…… |
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黃委員珊珊：只有很重要的、很大的國家才有正式公布啦！ |
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鄭副院長麗君：像前幾天…… |
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黃委員珊珊：最開心的還有日本、韓國，他們還跟川普一起照相呢！ |
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鄭副院長麗君：像前幾天就公布了歐盟的聯合聲明，歐盟是在8月1號以前就先宣布達成共識，所以它達成共識的方式是多元的。 |
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黃委員珊珊：副院長，我剛剛講了，no surprise就好了，前面讓大家更清楚知道你的過程。 |
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鄭副院長麗君：不會，我們會完整地跟社會說明。 |
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黃委員珊珊：第二個我要問的是有多少影響？剛剛院長報告的時候已經說了，多少廠商在放無薪假，可能還有多少影響，我想問說：對於國內的衝擊什麼時候會知道？ |
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鄭副院長麗君：產業衝擊政院這邊各部會都非常努力在…… |
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黃委員珊珊：什麼時候會知道？ |
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鄭副院長麗君：非常努力在提出方案，但是我們談判的確希望越快越好。 |
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黃委員珊珊：現在正在發生的「20+N」，衝擊評估有了嗎？ |
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鄭副院長麗君：我們的衝擊評估在4月…… |
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黃委員珊珊：現在！進行式的！ |
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鄭副院長麗君：有！我們已經有公布了，而且有各項產品的衝擊評估，包含我們在工業的部分特別提到像工具機、機械等的衝擊比較大…… |
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黃委員珊珊：這些報告裡面都有了，副院長，不要浪費我的時間好嗎？ |
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鄭副院長麗君：農業的部分在蝴蝶蘭…… |
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黃委員珊珊：下一個！我想問一下，有關你們的談判代表，我們現在看到的是台積電董事長還有黃仁勳都見到川普，我們的談判代表現在到底在跟誰談啊？跟USTR談？ |
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鄭副院長麗君：過去幾個月我們的談判對口是美國貿易代表署及商務部，的確，和美方的談判最終必須進行總結會議，但是美方總結會議的型式也有不同的設定…… |
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黃委員珊珊：最後都是川普拍板吧！ |
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鄭副院長麗君：有關總結會議的型式，美方會提出他們的建議方案來做考量，我方也會就這個型式來予以協商…… |
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黃委員珊珊：現在的問題就是可能還有下一個，USTR一直以來認為我們的貿易障礙，也就是剛剛院長說的，他們一直要臺灣放寬相關的食安標準並開放市場，最重要的是要投資美國，這是USTR長期以來對臺灣所認為的貿易障礙。 |
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鄭副院長麗君：這就是NTE，長期以來美方每一年都會定期公布各國的貿易障礙。 |
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黃委員珊珊：對！對於這些，我要問的是，臺灣的談判紅線在哪裡？我們看到日本講得很清楚，汽車就是他們的談判紅線，韓國方面，牛肉、食安就是他們的談判紅線。我想問一下…… |
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鄭副院長麗君：國民健康…… |
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黃委員珊珊：副院長，我們的談判紅線是什麼？ |
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鄭副院長麗君：糧食安全、國民健康就是我們的原則，我們會…… |
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黃委員珊珊：是，所以具體的內容呢？ |
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鄭副院長麗君：我們會依這個原則具體跟美方來談判，但是…… |
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黃委員珊珊：第一個，我們現在禁止基改用於校園餐食，這點會不會放？ |
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鄭副院長麗君：委員，我們正在談判過程當中，我們…… |
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黃委員珊珊：那我就唸給大家聽吧！美國說我們雖然開放30月齡以上的美牛進口，但仍禁部分產品與進行嚴格、不科學的邊境查驗；基於對狂牛症的疑慮，限制進口美國牛血產品與牛脂，違反國際標準，而且我們長期以來不讓這些產品進入校園和軍隊，另外就是馬鈴薯和萊劑的問題。這些都是長期以來我們被美國認為的貿易障礙，這次他們有沒有要求把這些放寬？ |
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鄭副院長麗君：跟委員報告，的確，各國都會面對美國希望關稅、非關稅貿易障礙的談判範圍，美方每一年都會…… |
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黃委員珊珊：所以我要說的是，院長，食品安全這件事情就是要讓人民知道…… |
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鄭副院長麗君：委員是不是讓我可以回答？因為這些範圍…… |
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黃委員珊珊：你剛剛已經回答很多了，好嗎？ |
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鄭副院長麗君：這些範圍的確會再談判，但是我方一定是以…… |
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黃委員珊珊：以人民的安全為原則…… |
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鄭副院長麗君：以糧食安全、國民健康為原則…… |
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黃委員珊珊：就算要放，我們都要知道你換了什麼！ |
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鄭副院長麗君：科學依據、國民健康、糧食安全是我們的原則，我們希望我們在既有的…… |
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黃委員珊珊：副院長，在這邊不要講空話啦！院長，我只要說，你要放可以，但是你要告訴我們你換了什麼！ |
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卓院長榮泰：報告委員，你剛剛說的…… |
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黃委員珊珊：如果你要放，不要讓人民的健康受到犧牲！ |
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卓院長榮泰：你剛剛說的這幾項都是美方和我國以及其他各國長期以來…… |
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黃委員珊珊：沒錯，都在談…… |
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卓院長榮泰：長期以來的一些貿易障礙…… |
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鄭副院長麗君：它都會公開貿易障礙的項目。 |
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黃委員珊珊：但是我們要知道的是，如果你放，換回什麼？ |
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卓院長榮泰：委員，我說一句良心話，我們在這裡討論這個事情並無助於談判的進行，但是我們會謹守我們的原則…… |
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黃委員珊珊：是，但是我要說的是，這是人民會關心的事…… |
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卓院長榮泰：是，我知道。我們謹守…… |
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黃委員珊珊：這是人民最關心的，為什麼長期以來變成貿易障礙？就是因為臺灣人民沒有辦法接受在食品上面標示不明，我們不知道我們吃了什麼…… |
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卓院長榮泰：國人健康、糧食安全…… |
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黃委員珊珊：所以我們只要做清楚的標示，這長期被美國認為我們做貿易限制的部分，這其實是你要去爭取的。 |
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鄭副院長麗君：國民健康、管理制度、糧食安全，這些都是我們談判的原則，但是委員，我在這邊…… |
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黃委員珊珊：是，它會長期成為貿易障礙，就是因為國內有這樣的壓力。 |
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鄭副院長麗君：希望委員能夠了解…… |
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黃委員珊珊：我要說的是，副院長，你要把我們的壓力當成你談判的助力。 |
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鄭副院長麗君：了解、了解。 |
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黃委員珊珊：而不是一味地把這個東西當成要拿去交換的東西，我要說的是，這應該是你談判的助力，這是國內民眾對食品安全最基本的要求，也是如果今天美國真的要我們放什麼，我們要知道，我們換到了什麼？ |
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鄭副院長麗君：謝謝委員的建議，我剛剛有重申我們的談判原則，所有談判的結果，我們最後一定送大院來審議，依照條約締結法…… |
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黃委員珊珊：現在美中貿易談判延宕了90天，所以我們會不會是因為這樣，美國要先跟中國談，然後再來跟臺灣談？ |
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鄭副院長麗君：美中談判延到11月初…… |
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黃委員珊珊：是，我們會不會也因為這樣被耽擱了？ |
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鄭副院長麗君：美方的考量，我沒有辦法來代表美方說明，但我方的目標…… |
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黃委員珊珊：你覺得它會不會像WTO一樣，就是中國先談完，再來理臺灣？ |
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鄭副院長麗君：我們就是全力以赴，但我的確沒有辦法代替美方來回答他的考量。 |
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黃委員珊珊：院長，這次我很擔心的地方，美國人可能會拿臺灣作為所謂美中貿易談判裡面最大的棋子，我相信我們也一定是一個很重要的棋子。第二個部分是，他可能拿著我們跟中國談，不管是軍事或經濟貿易，另外也可能用犧牲掉我們，讓他去換取中國的讓步，這一點，在臺灣我們身為民意代表立場，我們必須要很鄭重的跟兩位說，我覺得國人非常在意這件事。 |
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卓院長榮泰：我們是一個主權國家的立場跟美國進行談判…… |
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黃委員珊珊：是，我們也希望。 |
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卓院長榮泰：但美國多方的考量，他考慮其他的因素，這並非我們能夠去主導、去影響的，但我希望對臺灣能夠有更合理、更好的一個稅率。 |
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黃委員珊珊：沒錯。最後我有個問題是，在8月23日我們看到一個風傳媒的獨家報導，提到臺灣的關稅籌碼出爐了，而且經濟部的內部資料消息流出，指出我們保證市場全面開放，臺灣企業4年要投資2,500億、對美採購4年之內要投資1,300億，還有10年要達3,000億，最後我們還要給他4,000億的金融服務支持。院長，我看到副院長還是貿易代表有否認，這個消息是空穴來風還是確有其事？ |
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卓院長榮泰：我們有否認了。 |
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鄭副院長麗君：這些消息未向經濟部查證，也未向行政院經貿辦公室查證。 |
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黃委員珊珊：但是有沒有全面開放市場？ |
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鄭副院長麗君：裡面也有一些資訊跟談判情形有所出入，不過因為現在談判還在繼續進行當中，是不是請容我們無法一一向大院做非常詳細的報告？我們也是為了維護最後談判的一個好的結果。 |
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黃委員珊珊：院長，投資美國勢不可擋，我看全世界不管是日本、韓國、歐盟都一樣，投資美國有兩種方法，一個是民間，一個是國家，國家對美採購增加，我想這個大家也都支持，有關軍購的部分。另外一個是剛剛講的，不管買美國米買什麼，能夠增加你談判的籌碼，我相信大部分的國人也可以接受。現在的重點是，如果我們要大幅投資美國，上次總統說要成立主權基金會不會是接下來你們投資美國的一個方法？ |
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卓院長榮泰：這個跟投資美國、不投資美國完全無關。 |
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黃委員珊珊：不會拿來做為有關美國投資，成為我們的一個工具？ |
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卓院長榮泰：沒有，主權基金考慮到現在我們國家的財政能力，我們有能力往這個方向去想，而且這要非常慎重的逐步進行，絕非在一朝一夕、一年、兩年的事情。 |
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黃委員珊珊：好，謝謝院長。 |
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主席：謝謝黃委員，謝謝卓院長。 |
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下一位請羅美玲委員質詢。 |