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王委員定宇：（10時42分）謝謝副院長，麻煩請院長。 |
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主席：請卓院長備詢。 |
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王委員定宇：另外也請鄭麗君副院長。 |
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主席：請鄭副院長備詢。 |
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王委員定宇：院長辛苦了！ |
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卓院長榮泰：王委員好，不會，謝謝，大家都辛苦。 |
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王委員定宇：鄭副院長也是啦，因為談判的事情很繁重，你還欠我一次約定，但是國事為重。我現在請教幾個大家比較關心的議題，我覺得在努力的談判過程當中，常常因為保密或者是還在過程當中不便透露，因為這樣導致被誤解，我覺得這個是最冤枉的，所以在可以透明的情形下，儘量透明，讓民眾了解現在遇到什麼狀況。我第一題要問的比較簡單，一直有傳聞說，美國希望臺灣開放整車的市場，即全車的市場，有關美國整車免稅來到臺灣這件事情，到底談判時有沒有觸及？在未來有沒有可能發生？你方便回答到什麼程度我都尊重，是不是請鄭副院長回答一下？ |
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鄭副院長麗君：謝謝委員。整個談判過程，我們每一次的實體談判，其實都有向社會說明談判的進程。我們也說明談判的議題觸及關稅、非關稅貿易障礙、貿易便捷化、經濟安全、數位貿易以及投資採購等商業機會，我們也有向社會說明相關的範疇，這裡面當然隨著談判的進展，美方會持續性地提出他的期待，尤其美方在各國談判的過程當中…… |
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王委員定宇：不是，鄭副院長，我這一題其實滿精準的…… |
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鄭副院長麗君：美方也會期待…… |
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王委員定宇：因為日本跟韓國都遇到了嘛…… |
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鄭副院長麗君：是，美方也會期待各國要提供市場開放，所以有關關稅、非關稅貿易障礙的部分，的確我方也會磋商，不過，我們都會…… |
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王委員定宇：副院長，我把命題說精準，因為時間有限…… |
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鄭副院長麗君：我們會…… |
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王委員定宇：因為賴總統也曾經宣示過，我們願意在某一些產業上，把我們市場開放，對消費者是嘉惠的，坦白講，臺灣主要的產業是在做汽車零組件，整車的那一家公司扶植了那麼多年，該成材早成材了，現在還在進口中國車，所以對消費者或臺灣民眾來講，整車零關稅可以降低我的採購負擔，對美方來講，他對日本有要求，對韓國也有要求。日本是汽車大國，他還是要開放，所以，我覺得這個命題太明顯了。 |
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我問的就是，因為我發現這兩天有一些在評論這個事情的人，因為這個點有一些誤會，產生了一些怨言，我的題目很簡單，針對美國整車免稅來臺，就是開放市場，我們在談判當中，這一點到底有沒有觸及、未來的可能性是大還是小？ |
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鄭副院長麗君：向委員報告，美方的確會期待市場開放，當然，我們也會基於產業利益、國民健康、糧食安全來予以討論，所以我們也會就這個部分來研商，這當中美車的部分，除了關稅，也有非關稅貿易障礙，因為美規車要進來也會涉及相關的安全、空汙、噪音…… |
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王委員定宇：沒有，車安檢查那是行政程序啦！ |
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鄭副院長麗君：其中相關的標準，雙方的制度如何對接，所以這都在談判的範圍裡面…… |
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王委員定宇：在未來的半年內或一年內…… |
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鄭副院長麗君：我可以跟委員說，這在談判的範圍裡面…… |
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王委員定宇：在範圍內。 |
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鄭副院長麗君：等到我們所有談判底定之後，我們所有的細節一定會向國會跟社會完整的來說明，因為…… |
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王委員定宇：所以這個是有在談判的範圍內？ |
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鄭副院長麗君：在範圍之內。 |
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王委員定宇：因為這牽到車安的規範、驗證的標準等等，那個是技術問題，所以如果有在談判的範圍內，也就在總結談判結論出來的時候，它就會出現。 |
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鄭副院長麗君：目前因為我們都在技術性磋商過程，因為技術性磋商，我們才能夠堆疊出最後整個談判的結果…… |
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王委員定宇：那總結談判…… |
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鄭副院長麗君：大致上，我們在這些範疇都有進行研商，但我方還沒達成協議最重要是因為還沒有進行總結性的會議。 |
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王委員定宇：總結性的會議有沒有預計什麼時候要開？ |
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鄭副院長麗君：目前從8月1號回來之後，我們經過3次視訊，我們視訊接下來的談判目標：第一個再降對等關稅，第二爭取不疊加，第三因為臺灣有九成的逆差來自ICT跟半導體，連動美方現在正在制定的232關稅的政策，所以一併磋商232，我們這三者達成一定的共識之後，美方會安排總結性會議…… |
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王委員定宇：所以從8月1號，臺灣被放在NX1裡面之後，你們開過3次視訊會議。 |
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鄭副院長麗君：3次視訊會議…… |
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王委員定宇：所以這3次視訊會議…… |
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鄭副院長麗君：就是在朝著總結性會議的進度邁進，然後把對等關稅跟232相關的項目一併談。 |
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王委員定宇：有關不疊加，以及把對等關稅往下降…… |
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鄭副院長麗君：我們也都表達了爭取。 |
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王委員定宇：目前有沒有方向？ |
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鄭副院長麗君：我們已經表達了爭取，但是因為要到總結性會議，在協商最終稅率的時候才會有一個定案，但是3項目標…… |
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王委員定宇：通常我們在視訊會議是give and take，我們表達這樣的期望，那他一定會提出條件來，要怎麼樣子才能往那個方向邁進嘛！ |
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鄭副院長麗君：談判是這樣，因為我們的對口有貿易代表署，我們會就剛剛我所提的這些範疇，還有未來可能雙方要達成的框架協議逐條逐項的討論，我們也同步的跟商務部持續就供應鏈的合作、232條款溝通…… |
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王委員定宇：因為你是談判的總負責…… |
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鄭副院長麗君：所有的議題都談判完了之後，就會來進行總結的會議，總結會議就會來議定最後的稅率跟所有的條件一併成立。 |
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王委員定宇：最後的conclusion就在那裡。所以我再請教你，總結會議預計會落在9月份嗎？ |
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鄭副院長麗君：我們當然希望越快越好，就是如果在這些議題都協商有共識的話…… |
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王委員定宇：因為如果你不趕快，那個暫時性的20%衝擊就會越大，你這邊越快，不管是232，不管是我們的對等關稅，或者什麼東西開放市場要進到臺灣，你越早釐清，我們離聖誕節那個季節很近了，很多東西在這個時候pending在那裡，其實對中小企業的影響很大。 |
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鄭副院長麗君：我想跟委員報告，第一個，當然，我們積極推進談判，但談判取決於雙方，但我們仍然全力努力，希望越快越好，我們希望能夠爭取稅率再降。第二點，因為談判裡面相關的細節，我現在無法逐一的回應，也是因為為了維繫最好的談判結果，如果過度揭露相關的條件，最後整體在進行溝通的時候，是不是有可能影響談判的結果？我們要維護最終談判的結果。 |
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王委員定宇：我們國會在監督，我都尊重談判的節奏，但我現在要請教副院長的是，你們現在從8月1日以後，已經有3次的視訊會議了。 |
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鄭副院長麗君：對。 |
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王委員定宇：接下來還會有視訊會議？還是把各自的文件擬妥後，準備到下個階段的會議了？ |
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鄭副院長麗君：我們這3次視訊會議是有一定的進度，我可以跟委員這樣報告…… |
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王委員定宇：還會再有多的視訊會議嗎？ |
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鄭副院長麗君：我們隨時也有在跟美方聯繫，也希望能夠儘快的來進入最關鍵的總結會議階段，目前都在持續的研商中，我們也跟美方表達了我們三項的談判目標。 |
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王委員定宇：我們能期望在9月份看到更進一步的訊息嗎？ |
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鄭副院長麗君：時程的確取決於雙方，美國財政部長Bessent也曾經有對外表達：希望尚未完成談判的國家在10月底前可以完成。但是我方希望能夠在此之前，越快越好。 |
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王委員定宇：對，因為Bessent提10月底嘛！我們希望早一點，大概只剩9月份嘛！ |
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鄭副院長麗君：更早。 |
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王委員定宇：因為談判還是要花時間的，所以從這個時間的落點來看，不管我們暫時的稅率要維持30天或多少天，從8月1日開始，你們有做了一些進度了，而Bessent希望在10月份都能達到結論，預測大概落點會在9月份，希望啦！我只能講期望。 |
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鄭副院長麗君：我們希望越快越好…… |
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王委員定宇：我剛才講到整車這塊，我覺得這個牽涉到市場秩序，這個關稅日本已經是零，韓國也是零，而臺灣如果有預計要往這邊邁進的話，我覺得要讓消費者…… |
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鄭副院長麗君：報告委員，當然整個談判過程，我們都會參考社會各界的意見，而相關部會也有跟相關的產業進行溝通。 |
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王委員定宇：因為觀望跟期待心理這兩個變數其實在總體經濟裡影響很大，我希望行政院要注意這一點。我也要提醒院長，比亞迪或中國其他的電動車輛，我們是不可能讓他們來這邊洗產地或者傾銷的，因為他們賣不出去的，他們倉庫堆了一堆，不管是經由泰國或任何第三國要洗進來臺灣，這個是萬萬不可，這不僅是會影響到談判，因為洗產地也會影響到我們國家的國安跟資安。我希望經濟部或者行政院這一點要有很明確的態度，比亞迪不管要改成任何名字，從哪裡來，或者其他中國電車，中國的倉庫堆滿碼頭銷不出去，臺灣絕對不會讓他們傾銷，我們基於國安及資安也不讓他們進來，我更不容許他們來這邊洗產地。這個洗產地是川普這一次對等關稅裡面主要的目標之一，所以我不曉得我們院長跟經濟部有沒有明確的態度？ |
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卓院長榮泰：經濟部答復之前，我先回復有兩個原則：第一個，在臺灣生產的一定要符合我們逐年加嚴的在本地的製造率、自製率；第二個，不論中國的產品如何繞道貼牌、換牌過來，我們都嚴格的管制。我們希望這維持的是臺灣的產業、經濟的安全，以及我們在這整個供應鏈上能夠維持現在的地位。至於細部，我請經濟部說明。 |
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王委員定宇：請經濟部是不是簡單說明一下？ |
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何次長晉滄：跟委員報告，有關中國的品牌車，不管是從哪一個地方來，其實我們是全力的防堵他們進到臺灣。 |
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王委員定宇：所以我們是不准他們進來的。 |
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何次長晉滄：是。 |
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王委員定宇：因為人家以前特洛伊木馬還要放一些香檳、美酒拐你拖進去，我們沒有道理自己花錢買了一堆小木馬進來，這一點要守住！ |
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卓院長榮泰：所以我也希望公開呼籲，很多的業者現在還在做一些廣告，會對社會產生不實的狀況…… |
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王委員定宇：還在置入…… |
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卓院長榮泰：我已經要求經濟部能夠跟業者直談，不要做這些誤導性的廣告。 |
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王委員定宇：甚至於有些在遊說、在搞置入行銷、置入新聞的要來揭露，讓社會大眾知道誰在收錢辦事及幫忙做遊說，我覺得這個要透明化，讓大家看得清楚，到底是廣告還是新聞？到底是廣告還是遊說背後的力量？我覺得行政院這一塊可以硬起來，把它做資訊的透明揭露。 |
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卓院長榮泰：我們會嚴格執行。 |
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王委員定宇：其他官員可以請回。接下來，請教院長有關這一次對等關稅談判農業開放的議題，我只提一點，我們現在臺灣的公糧收購，其實我們在立法院常常提到公糧收購，都講到本土農業一公斤九塊多或幾塊。這個在農業的議題上，公糧收購的價格訂太高會影響到自由市場，反而對農業不利啦！我今天不討論這一塊。我現在要講的是，就我們了解我們的公糧收購，除了向臺灣的農民收購以外，我們也有跟國外買，有跟泰國及美國買，是不是請農業部部長可以說明一下？ |
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陳部長駿季：跟委員報告，在稻米部分，當初在加入WTO以後，有所謂的配額制，配額是一年14萬4,720噸，這個配額裡面又分為政府配額和民間配額，政府的部分就是由政府來採購，就是您剛才講的由公糧進來。 |
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王委員定宇：因為時間的關係，我現在講的是以前國人都以為，公糧收購就是這些種稻的民眾在稻子收成後放進倉庫裡面，都以為是買本產的米，其實我們有一塊是因為當年加入世貿組織之後，要求對國外買。我們看到川普總統要求日本開放，讓美國米可以賣過去，對日本來講米雖然產值不大，可是他們本來說是神聖不可侵犯的領域，卻也開放了。就現在看起來，臺灣的公糧收購有買美國米嘛！我們一年買幾噸？ |
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陳部長駿季：1年大概是6萬4,000噸左右。 |
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王委員定宇：我現在要問的是，如果我們去美國談判，有關公糧收購本來就是一定的配比要買外國米的話，能不能乾脆多買美國米？ |
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陳部長駿季：我跟委員報告，因為稻米是我們糧食安全非常重要的產品，而且國內是小農制，影響的農民數大概22萬，所以在稻米方面，我們還是儘量跟美國溝通。您剛才說日本的部分是用配額的方式去處理…… |
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王委員定宇：對！它用配額去買。 |
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陳部長駿季：它是用配額的方式處理，但是日本跟臺灣不一樣。 |
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王委員定宇：我們能不能在不影響本土公糧收購的狀況下，在配額上做調整，多買一點美國米，把關稅降下來，對生產製造業有幫助，也沒影響到農業。可是把配額米多買一點美國的，這樣會不會違反WTO的規定？ |
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陳部長駿季：WTO只有規定下限的部分，上限的部分沒有，跟委員報告，我們還是積極跟美國溝通，但是同時也想了非常多的因應方法，最主要是不會影響到、不會衝擊到我們的農民，這是第一要件。 |
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王委員定宇：當然農民是根本，要保護他，但我是說，本來公糧收購就有在買外國米，在比例上我們讓談判代表至少有個工具可以去談，因為公糧收購如果全部買本產米，那是另外一回事，長年來我們都有買泰國米嘛！ |
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陳部長駿季：有，1年大概2萬8,000噸左右。 |
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王委員定宇：還有沒有其他國家？ |
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陳部長駿季：還有越南米、日本米。 |
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王委員定宇：這兩個國家對我們也不太好啊！我的意思是我們現在談判的時候，我不好意思講一些話啦！但我的意思是在對外採購米的時候，有時候美國要求的是一個公平，那個產值其實不大，我們在配額上調整一下、在意思上順了，讓我們在關稅談判上多一點武器，其實不壞，部長懂我意思嗎？ |
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陳部長駿季：對，我知道！但是政府配額裡面的國家配額是固定的，比較難調整，剛才說的就是用其他的方式，我們也…… |
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王委員定宇：這一題讓農業部去思考，在不影響本產米下怎麼樣幫助談判，又符合世界貿易組織的規範去處理。最後10秒鐘我提醒行政院，如果我們對美軍事採購的金額這麼高，他們容許商售方式列入貿易赤字的額度計算的話，我們就應該好好精算，累一點，把它拆開來，買一樣的東西，但是列入貿易赤字的抵銷，如果可以的話，對我們降低赤字也是有幫助的。 |
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卓院長榮泰：我們盡力來爭取這樣的計算，謝謝。 |
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王委員定宇：謝謝。 |
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主席：謝謝王委員，謝謝卓院長。 |
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報告院會，休息10分鐘，休息之後繼續進行質詢，現在休息。 |
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休息（10時58分） |
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繼續開會（11時8分） |