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傅委員崐萁：（9時40分）主席，請卓院長。 |
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主席：請卓院長備詢。 |
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卓院長榮泰：傅委員、許委員、林委員，三位委員好。 |
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許委員宇甄：卓院長好。 |
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傅委員崐萁：經過了整整將近一年的時間，整個國家空轉，不斷的衝刺，從總統、院長、部會首長、執政者的國會議員到執政者的所有宣傳工具，一年當中不斷的攻擊在野黨是所謂的中共同路人、共匪立委，讓臺灣不斷的撕裂、撕裂、再撕裂，要弱化在野監督的力量，在兩天前人民已經做出了一個完整的決定。卓院長，對於報載、所有媒體報導，去年1月13號總統大選結束以後，1月14號賴總統跟您還有柯總召決定一年後要推動大罷免，希望能夠一黨專政，現在終於所有的事情人民已經很清楚的告訴執政者…… |
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卓院長榮泰：並沒有這樣的事情。 |
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傅委員崐萁：哪一件事情沒有這樣的事？ |
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卓院長榮泰：1月13號、1月14號之後，總統或是跟任何人要推動大罷免的這件事情，並沒有這樣的事情。 |
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傅委員崐萁：但是當時媒體報載的時候，你們並沒有否認。 |
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卓院長榮泰：當時說的是，對行政、立法兩院互動關係的…… |
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傅委員崐萁：卓院長，當時就應該要像現在一樣告訴全國國人沒有這件事，對不對？那當時為什麼不否認？好，沒有關係，現在講也可以。但是對於整個國家的空轉，包括不斷的誣陷、攻擊在野立委，現在人民已經做出了決定，不管是由民進黨在臺灣的獨裁專政，抑或者是民進黨的國家能源政策，人民已經給出了很清楚的答案。對於內閣是不是要總辭，院長有什麼看法？ |
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卓院長榮泰：總統已經說過，7月26號之後我已經數次跟總統談論到這樣的話題，我認為不是因為罷免、不罷免的問題，而是在整個政策推動上，關於過去那段時間的不順暢跟未來有沒有辦法順暢的推動，這才是行政院該檢討的，行政院不只是檢討過去那一段，而是未來我們要做什麼。 |
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傅委員崐萁：院長，責任政治在哪裡？ |
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卓院長榮泰：對，我說過…… |
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傅委員崐萁：責任政治在哪裡？ |
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卓院長榮泰：我希望總統…… |
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傅委員崐萁：誠如您剛剛所說，過去政策推動不順利，政策推動不順利包括政策是否適當，第二個是否有完整的溝通，第三個是否獨裁專斷這三件事情，你認為你做到了嗎？ |
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卓院長榮泰：報告委員，三句話：第一個，沒有獨裁專斷；第二個，溝通必須加強；第三個，政策推動不順利是因為有些政策有違憲之嫌，行政院窒礙難行。 |
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傅委員崐萁：請問卓院長，您跟在野黨什麼時候溝通過了？ |
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卓院長榮泰：我們曾經到行政院裡面來談過話。 |
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傅委員崐萁：幾次？ |
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卓院長榮泰：至少有兩次以上。而平常…… |
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傅委員崐萁：所以卓院長在這一年多當中跟在野黨的溝通是兩次。 |
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卓院長榮泰：但行政院透過執政黨團跟在野黨團的溝通是每天都在進行的。 |
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傅委員崐萁：過去一年我們只看到執政黨團不斷的造謠、不斷的生非，什麼時候有來溝通？ |
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卓院長榮泰：每個黨團都很努力。 |
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傅委員崐萁：都是不斷的攻擊、不斷對於在野立委的監督、不斷用各種不堪入耳的方式攻擊。 |
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光講今天的專案報告就好了，4月2號發生美國川普總統對全世界無差別要求加碼關稅，對全世界的經濟造成衝擊，國民黨團立刻要求卓院長要到院報告，到今天幾個月了？4個月、5個月，執政黨團還在護航您來這裡報告多少次，我們當時就希望你來說清楚、講明白，我們得到的答案是什麼？執政黨、民進黨團堅決反對！我們要再一次的表達，不管心不甘情不願也好、主動跟國人說明也好，卓院長本來就應該在第一時間到國會來跟國人做一個報告，即便有很多內容是不能透露的，我們都可以尊重，那要透過溝通、讓大家了解以後相忍為國，而不是在發生這麼大事情的5個月後才來報告！ |
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卓院長，您對這一次全國國人民意，就誠如賴總統所說，更大的民意、最新的民意已經出來了，卓院長，內閣要不要總辭？ |
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卓院長榮泰：內閣的重要、主要人事會做一些調整，而我跟總統提出過必須負起政治責任，總統認為在這個時候局勢要穩定下來，很多已經在推動的事情以及明年總預算的編列都要同時進行，其實我認為在8月23日總預算也已經編列完成了、全國性的投票秩序良好，那應該是一個時間，但總統還是認為持續把工作做下去，在總統的整個治國理念之下，他認為是最好，我在這個原則底下就展開主要人事的調整。 |
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傅委員崐萁：卓院長，第一個，這一年多的執政以及國會、國家與臺灣整體的內耗、空轉已經非常清楚，人民已經做了這樣的一個決定，卓院長，本席不是針對你，這是一個民主國家最基本的風骨，在禮拜六晚上卓院長就必須公開開記者會來表示內閣總辭，這是最基本的！至於總統要不要留、要不要公開留、什麼理由來留，我們都尊重，但是你最基本的表態必須讓全國國人看見！ |
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卓院長榮泰：這不是表態的問題，我已經向總統提出了，這不是表態、不表態，這真的是認為責任政治…… |
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傅委員崐萁：卓院長，國家不是您跟賴總統兩個人的，國家是全民的，你的態度必須要出來！ |
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卓院長榮泰：關於我們政治的考量跟政治的互動，這是一種選擇。 |
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傅委員崐萁：我們看一下世界上所有媒體的報導，跟我們最鄰近、關係也最深厚的日本，「讀賣新聞」：對於企圖罷免在野黨，臺灣人民否決；再來，「東洋經濟」：臺灣政治如今陷入嚴重的兩極化。這是誰造成的？沒有溝通、從來不溝通、霸道！這是執政者的標章。再來，日本學者小笠原表示，賴清德已經失去日本媒體的信任。從讀賣到朝日都不樂見罷免，對臺灣不樂觀。另外，美國外交政策期刊呼籲川普要約束臺灣；BBC針對執政黨說所謂在野立委是親中的大罷免如何撕裂了臺灣；而彭博則報導，臺灣選民否決這次的大罷免。 |
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卓院長，本席講過很多次，在這裡再一次呼籲，您身為國家的閣揆，一年多來有多少的衝突，但是你只有兩次的溝通，不要為難國會議長…… |
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卓院長榮泰：報告委員，我說兩次是請到行政院來…… |
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傅委員崐萁：禮拜六…… |
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卓院長榮泰：其他的溝通是不在這兩次，這是請到行政院來的。 |
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傅委員崐萁：卓院長，禮拜六本席看到賴總統對全國人民及媒體的發問跟回答，本席非常的意外，當民進黨立法院黨團再三的要求韓國瑜院長議事要中立，不得介入任何的黨務，賴總統竟然說要請卓院長跟韓院長溝通，不要又把責任推到韓院長身上來。 |
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卓院長榮泰：報告委員，我跟韓院長溝通不是黨務，是兩院互動模式。 |
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傅委員崐萁：是必須讓各個政黨、各個黨團，包括貴黨黨團在內，有很多人對您的施政都有不同的意見。 |
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卓院長榮泰：我虛心接受。 |
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傅委員崐萁：不是你接不接受的問題，是你要去溝通的問題。 |
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卓院長榮泰：我們全面改進。 |
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傅委員崐萁：所以卓院長…… |
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卓院長榮泰：但是委員，我一句話，今天我們在這裡對話應該是針對今天的主題，如果是韓院長在的話，大概會制止你這樣的發言。 |
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傅委員崐萁：希望要儘快地來溝通。 |
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卓院長榮泰：如果韓院長在，會制止你今天的發言，因為你不針對今天的主題。 |
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傅委員崐萁：這都是…… |
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卓院長榮泰：韓院長已經在這裡講過了。 |
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傅委員崐萁：這都是整個國家互動最關鍵的一環。 |
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卓院長榮泰：好吧！ |
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傅委員崐萁：卓院長不要再閃避問題。 |
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卓院長榮泰：我沒有聽到任何問題是關於今天的主題。 |
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傅委員崐萁：本席剛剛講的都是臺灣現在發生最嚴重的問題…… |
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卓院長榮泰：我們都了解。 |
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傅委員崐萁：怎麼不是問題呢？閣揆怎麼可以用鴕鳥心態來掩耳盜鈴呢？ |
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卓院長榮泰：經過民意，我們都充分了解，我們也面對這樣民意的改變。 |
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傅委員崐萁：了解，那你的作法是什麼嘛！所以本席剛剛在這裡苦口婆心，請卓院長不要再把責任推到國會議長身上，你們對各黨的溝通是什麼？賴總統到現在為止，既沒有跟國民黨主席、民眾黨主席坐下來談，行政院長也沒有針對每一件國家重大的事情跟在野黨保持暢旺的溝通。如果誠如你所說賴總統堅持要留任，卓院長，我們尊重，但未來的溝通請拿出誠意，用常態性的溝通，對每一件事情都能夠清楚、完整地讓在野黨了解，大家可以共體時艱，但是我們不能瞎子摸象，對內容完全不了解，我們要怎麼樣支持？更何況要怎麼樣來背書？我希望卓榮泰院長改變過去一年多的戰鬥模式，現在必須真正成為中華民國的行政院長，而不是民進黨的行政院長。 |
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卓院長榮泰：我們曾經說過要做四項調整，包括調整國家財政體質、調整施政先後順序、調整兩院互動及調整內閣人事，我們逐步展開。 |
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傅委員崐萁：謝謝，本黨團拭目以待，今天不是個人的施政總質詢，今天是專案報告，我們3位包括許宇甄委員、林倩綺委員，都是代表國民黨黨團來就教於卓榮泰院長。 |
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好，我們就不再提這個事情，我們看一下昨天（禮拜天）的聯合報跟中國時報報頭。本席要請教一下，現在對美關稅的地板是20%，還要加上WTO相關的這些稅率，再加上臺幣大幅升值，對外銷產業的重創，基本上來說，這個就是莫衷一是，在野黨完全看不懂執政者。今天的談判如此的失敗，日本、韓國是臺灣最大的競爭者，上限、天花板都是15%。 |
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卓院長榮泰：因為他們已經達成協議。 |
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傅委員崐萁：我們的20%是地板。 |
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卓院長榮泰：我們還在努力爭取更合理的稅率。 |
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傅委員崐萁：同一個時間，從4月2號開始，各國開始跟美國溝通，我們並不是不在同一個起跑點上，大家都在同一個時間面對這個問題，如果日本、韓國已經達成協議，臺灣還沒有達成協議，這個基本上就已經失職！ |
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卓院長榮泰：我剛剛已經在原因說過了。 |
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傅委員崐萁：因為新版關稅已經實施，由不得，時不待人，臺灣產業已經面對這樣的衝擊。 |
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卓院長榮泰：報告委員一句話，我剛剛已經說過了，因為我們的逆差比較大，而且232對我們的產業是影響比較多的，我們居於這樣關鍵性的領先地位，這兩個部分都是…… |
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傅委員崐萁：卓院長，請告訴國人什麼時候可以談好？ |
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卓院長榮泰：談判是雙方…… |
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傅委員崐萁：從8月1號到現在已經快1個月了，我們國內的產業已經忍受將近1個月的高關稅。 |
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卓院長榮泰：對產業的支持，我們先用移緩濟急的方式，在特別預算出來之前，我們用移緩濟急的方式先向產業進行支持。 |
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傅委員崐萁：你所提出的880億加50億，共930億，立法院也支持啊！但是我們不能永無止境的等待，我們尊重卓院長你的說法。 |
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卓院長榮泰：感謝。 |
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傅委員崐萁：很多都還在談判過程中，都還在保密，請問什麼時候可以確認？deadline是什麼時候？什麼時候可以做最後的確認？ |
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卓院長榮泰：要不要請談判代表來說一下現在努力進行的…… |
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傅委員崐萁：您不了解狀況嗎？ |
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卓院長榮泰：我當然知道，談判代表…… |
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傅委員崐萁：那就請你直接回答本席，好不好？ |
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鄭副院長麗君：我隨時都有向院長做報告，是不是也讓我跟委員來做個報告？從8月1號以來，我們跟美方有進行三次的視訊會議。 |
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傅委員崐萁：先回答本席的問題，什麼時候可以談完？ |
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鄭副院長麗君：我們當然希望越快越好，談判取決於雙方…… |
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傅委員崐萁：希望是代表什麼意思？ |
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鄭副院長麗君：回溯我們在8月1號前沒能達成協議，最重要的一個因素就是因為我國出口七成是半導體及ICT，尤其占逆差的九成，美方也表示這個項目在232的調查底下，也連動美方232關稅的政策方向，所以臺美需要一些時間，持續就對等跟232一併談，所以我們持續在談判中，我們希望越快越好。 |
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傅委員崐萁：請問一下，副院長…… |
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鄭副院長麗君：美國財政部長…… |
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傅委員崐萁：所以今天到立法院正式專案報告，有夢最美，希望相隨，「希望」？產業都絕望了，你們還在「希望」！ |
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鄭副院長麗君：我們全力以赴，越快越好，關於產業現在受到的衝擊，院長…… |
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傅委員崐萁：什麼叫全力以赴？你把外交辭令帶到這裡啊？ |
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鄭副院長麗君：院長也指示，我們移緩濟急，先行來支持…… |
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傅委員崐萁：人民快要活不下去了！ |
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卓院長榮泰：報告委員，我們上禮拜五還在視訊會議。 |
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傅委員崐萁：這本來就是該做的事情，無須告訴我，這本來就是你們該做的事情嘛！ |
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卓院長榮泰：你問說什麼時候進行？上禮拜五還在談，表示這個談判一直在進行當中，有需要，談判代表會直飛美國談判。 |
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傅委員崐萁：為什麼有一個這麼無能的政府？什麼叫做「希望」？ |
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卓院長榮泰：不是…… |
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傅委員崐萁：竟然把外交辭令搬到立法院來！ |
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卓院長榮泰：現在已經在進行的事情…… |
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鄭副院長麗君：報告委員，談判小組正在全力地進行談判當中，由於臺美雙方在232的議題攸關半導體跟ICT產業，是相對於其他國家…… |
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傅委員崐萁：你講的所有報章雜誌、所有媒體都有露出…… |
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鄭副院長麗君：232的項目相對於複雜跟變動性…… |
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傅委員崐萁：本席都非常清楚、國民黨團也非常清楚…… |
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鄭副院長麗君：我們全力以赴正在談判，積極努力當中…… |
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傅委員崐萁：請不要在這裡浪費我們的時間，如果你帶來的只是「希望」兩個字，請回！ |
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鄭副院長麗君：不會，我們會用結果來證明我們的努力。 |
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傅委員崐萁：告訴我們的就是希望，兩位請回，我們繼續就教於卓院長。 |
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鄭副院長麗君：我們全力以赴，繼續努力，爭取最好的結果…… |
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傅委員崐萁：兩位請回，好不好？ |
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鄭副院長麗君：爭取更好的、合理的稅率，我們也必須要向大院做以上的報告。 |
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傅委員崐萁：兩位請回。 |
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主席：我們就請留卓院長。 |
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卓院長榮泰：報告委員，我剛剛說過國際談判難上加難，最後的時間就是讓雙方條件都…… |
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傅委員崐萁：所以你們能力不足，講白了就是這樣嘛！好，本席在這裡一定要很強烈的讓院長了解，我們1分鐘來回顧一下台積電。中華民國政府在1974年（民國63年），當時的經濟部長，我再強調一次，經濟部長孫運璿帶了七人小組，在豆漿店裡面開啟了臺灣的科技奇蹟。在65年跟RCA簽約，派了一批優秀的科技人才到美國去學習；在民國74年籌劃成立了台灣積體電路公司（台積電）並邀請張忠謀來擔任負責人。卓院長，這是我們臺灣的心頭肉，臺灣人民的心頭肉，我們的政府跟全民所培養出來的，給了各種的優惠減免來留住人才。然後台積電在民國76年（1987年）成立公司。請問一下卓院長，當時的李國鼎經濟部長跟現在剛剛請辭的經濟部長郭智輝，面臨著4月2號到現在為止，4、5、6、7、8五個月，台積電當時去美國跟美國總統川普在白宮開記者會的時候，郭智輝部長說他不知道！再請問，我們所有對美關稅談判過程當中，經濟部長有沒有參與？ |
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卓院長榮泰：我們提出對產業的支持，都是經濟部所提出來的，我們對工業的出口、進口…… |
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傅委員崐萁：我是說對美談判，他有沒有參加嘛，回答我問題有這麼困難嗎？ |
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卓院長榮泰：我們對工業出口的稅率、進口的稅率等等，都是經濟部所提出來，我們用這個稅率去進行談判的，怎麼會沒有參與談判呢？ |
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傅委員崐萁：那你就告訴本席他有參與就好了嘛，對不對？ |
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卓院長榮泰：所有的部會都…… |
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傅委員崐萁：當時的經濟部長是製造臺灣奇蹟的人，現在的經濟部長一問三不知！ |
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卓院長榮泰：報告委員，每個時代的經濟部長都要面對不同的挑戰。 |
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傅委員崐萁：我知道啦，現在時代的經濟部長比較不重要啦，可以不用參與就對了！ |
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卓院長榮泰：現在的經濟部長要面對複雜的國際情勢…… |
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傅委員崐萁：當時一個李國鼎、孫運璿可以造成臺灣的奇蹟，現在的郭智輝經濟部長…… |
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卓院長榮泰：同樣的，我到工業區的時候，我都會感謝當時孫運璿院長、李國鼎部長，帶領那批年輕工程師締造臺灣目前的高科技產業，我都親口這樣講過。 |
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傅委員崐萁：沒關係啦，院長，你已經公開講了，各時代的經濟部長不一樣，本席了解，現在是廁所裡的花瓶，完全不是核心，也沒有參與任何談判，所以第一時間，所有全國媒體問他，他都不知道這個事情。再問他川普說台積電要投資2,000億、3,000億，他說這是假新聞。這就是現在執政團隊的經濟部長，淪為國際的笑話。我為郭智輝部長抱屈啊，完全被排除在核心之外的人…… |
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卓院長榮泰：並非如此。 |
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傅委員崐萁：何必讓他當經濟部長？ |
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卓院長榮泰：委員，你這樣子講，我真的也要替他抱屈，並非如此。 |
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傅委員崐萁：再來，本席請教一下，國家安全法第三條，關於國家核心關鍵技術之營業秘密。台積電是不是？是不是適用國安法第三條，屬於國家核心關鍵技術？ |
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卓院長榮泰：台積電不僅對國家重要、對世界重要，它當然是國家的核心關鍵技術。 |
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傅委員崐萁：好，謝謝。再來，公司國外投資處理辦法第六條，得不予核准的包含影響國家安全、對國家經濟發展有不利影響。請問台積電是不是對外投資？如果核心技術移走，是不是對臺灣會造成相當大的影響？ |
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不管依照國家安全法第三條第一項、第三項，還是公司國外投資處理辦法第五條，請問一下卓院長，台積電什麼時候要送審？ |
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卓院長榮泰：台積電要送審，由台積電公司他們提出來要送審，時間由他們提出，我們依據的是，包括委員剛剛所說的原則在內，我們希望它在臺灣強，但經過它審慎思考要世界布局的時候，只要合乎我們的條件，政府並不會阻擋，但是我們要求根留臺灣，我們要求臺灣「+1」，我們要求關鍵技術要留在臺灣、核心的研發留在臺灣，這個原則不變。 |
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傅委員崐萁：我們現在對美有「N-1」嗎？ |
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卓院長榮泰：沒有，我們對臺灣「N+1」，對外國投資的，臺灣不能減少…… |
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傅委員崐萁：對國外投資有沒有「N-1」？ |
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卓院長榮泰：美國的政策，我不了解美國是不是「N-1」。你說生產技術…… |
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傅委員崐萁：臺灣對外的投資…… |
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卓院長榮泰：對，生產技術的關鍵要以臺灣…… |
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傅委員崐萁：關鍵技術有沒有減一代出去投資，有沒有？ |
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卓院長榮泰：臺灣一定要保持最領先的位置，所以對外國的投資都不應該把核心技術往外。 |
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傅委員崐萁：所以對外投資有確實執行「N-1」嘛！好。 |
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卓院長榮泰：在投審的審查過程當中一定是嚴格要求，這關係到臺灣的經濟命脈跟國家發展、國家安全。 |
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傅委員崐萁：我們再來看一下，臺灣、美國，更不要說三座晶圓廠、兩座先進封裝廠，主要研發團隊都搬過去了。我們來看一下臺、日、韓因關稅對美投資承諾的比較，日本5,500億美金，韓國3,500億美金，臺灣大概多少億美金？ |
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卓院長榮泰：雙方都有提出一些方案，還沒有達成協議，所以現在沒有做任何實質承諾。 |
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傅委員崐萁：卓院長，您還是用你的老辦法，再次在國會告訴國人，還沒有達成協議。好，本席給你一個強烈的建議，日本承諾5,500億美金，是因為日本的GDP 4.1兆美元，他們大概是用國家GDP的13%承諾投資；南韓1.87兆美元的GDP，投資18.7%到美國；臺灣只要2,500億美金，就是我們GDP的32%，3,000億美金是38%，4,000億美金是51%，本席絕對不同意你們最後談成的協議，是喪權辱國，讓臺灣世代都無法承受的財政壓力。 |
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卓院長榮泰：好的，謝謝委員，這一段我記住，我請談判代表特別把傅委員所提的這一段詳細記錄出來，我們在談判的時候要用這樣的數據對外去做說明，用傅委員交給談判代表的內容，如果談判有成，我們大家一起來享受這個成果，如果談判遇到困難，我們也希望大家共同來承擔。 |
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傅委員崐萁：謝謝。這是當然，雖然是民進黨在執政，但是今天發生問題，全民都要承擔，在野黨當然願意給我們的政府當靠山。 |
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卓院長榮泰：不過我跟委員講…… |
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傅委員崐萁：要談出最好的條件，必須挺直腰桿。 |
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卓院長榮泰：這一些數據跟依據，以及各國GDP的比較，我們談判代表都深記在心，也都用這樣來做依據。 |
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傅委員崐萁：不管對美投資是2,500億、3,000億或4,000億美金，這些有沒有包括台積電的2,000億？有沒有？有沒有？ |
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卓院長榮泰：我知道台積電實際投資的精準數字是1,650億。 |
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傅委員崐萁：目前1,650億？ |
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卓院長榮泰：對。 |
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傅委員崐萁：但川普大帝已經宣布為2,000億了！ |
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卓院長榮泰：那他應該把…… |
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傅委員崐萁：沒有關係，1,650億或2,000億都可以，請問有沒有包括在對美投資裡面？即中華民國對美投資的這整個區塊裡？有沒有？ |
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卓院長榮泰：就我政府立場，任何一家產業去投資，都當作是我們國家出去的投資，就我認為的政府立場是如此…… |
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傅委員崐萁：好，就是包含在內嘛！ |
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卓院長榮泰：我們的立場是如此…… |
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傅委員崐萁：希望在談判上一定要堅持包含在內！ |
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卓院長榮泰：但美方有他的方式跟時程上的斷定。 |
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傅委員崐萁：另外，中油採購阿拉斯加600萬噸的天然氣有沒有包含在內？ |
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卓院長榮泰：目前這個還在初步的，整個開發計畫還沒有完全成熟，還在找合作投資的對象與國家…… |
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傅委員崐萁：本席在這裡代表國民黨團…… |
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卓院長榮泰：我們是表示，基於能源安全，我們願意購買更多安全的能源。 |
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傅委員崐萁：希望購買更多安全的能源，謝謝。本席在這裡希望您能確認一件事，在與美國簽署協議之前，我希望你承諾，在對美簽署協議之前，要把完整的協議內容，不只協議內容，而是對國內產業所有衝擊及對民生影響的這份報告要送到立法院！ |
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卓院長榮泰：會的。 |
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傅委員崐萁：好，再過來，談判過程絕對不能降低我們的食安標準，標示等等的也不能降標！ |
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卓院長榮泰：國人健康與糧食安全是四大原則裡面重要的兩項，另外兩個就是維持國家的利益跟產業的利益。 |
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傅委員崐萁：對於現在20%關稅往上疊加，政府所有紓困的方式、清單要儘快送到立法院，屆時要一併送到立法院。 |
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卓院長榮泰：在修正條例當中、原來的條例以及預算當中…… |
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傅委員崐萁：協議內容是怎麼樣？對國內產業的解方是怎麼樣？必須要很完整地送到立法院來，可以嗎？ |
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卓院長榮泰：我們在韌性條例及修正案當中，以及未來的特別預算裡面會詳列說明。當然，如果委員提出任何詢問，各部會一定加強說明，這不僅要讓國會了解，也要讓各產業了解，這才是重點。 |
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傅委員崐萁：謝謝。我們看一下，這是當時影響臺灣非常非常大的，不僅改變臺灣的政治方向，也讓民進黨能夠順利執政，也就是太陽花的訴求，我們看一下。 |
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傅委員崐萁：卓院長，過去是要求先立法再審查，但現在我們完完全全不知道談的內容是什麼！ |
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卓院長榮泰：那是立監督兩岸的法…… |
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傅委員崐萁：一樣！ |
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卓院長榮泰：兩岸監督條例，現在這個不是！ |
| 183 |
傅委員崐萁：對外，只要把臺灣的核心搬出去，通通一樣會影響到臺灣的生存發展！卓院長，不要迴避這些問題。 |
| 184 |
卓院長榮泰：臺灣的核心關鍵技術不會往外移，我們至少保持最領先的這個世代，這是政府跟業界共通的共識，大家也會遵守。 |
| 185 |
傅委員崐萁：我現在要給您一個非常大的建議。對美的談判，卓院長要加油，鄭麗君副院長也是。本席知道你們談判很辛苦，但是要儘快有結果…… |
| 186 |
卓院長榮泰：好的，我們努力。 |
| 187 |
傅委員崐萁：不能讓人民永遠在空等、苦等！本席在這裡強烈建議，當川普大帝要我們投資美國時，政府如果投資1,000億美金，那麼希望美國附帶給臺灣的條件必須要提供華爾街的融資。舉例來講，我們要投資阿拉斯加，不管是建設或建構阿拉斯加的輸氣管線，整個設備要440億美金，如果我們要投資的話，還是預購未來的600萬噸，請美國提供融資，請美國提供融資，我們投資1,000億，請他融資900億或是800億美金，這是一個方式；同時也希望美國要求我們投資的公司跟項目，請他們用公司債的方式發CP，有保證投報率，我們來購買他的CP，一切的建設由他自行操作，但是投報率必須高於他們給我們的貸款利率，這才能確保臺灣的經濟不會被損耗掉。卓院長，可以嗎？ |
| 188 |
卓院長榮泰：阿拉斯加天然氣的這個投資案不是美國單獨或是美國跟臺灣兩國，是一個國際性、世界性，現在都在討論的，也有多個國家提出興趣，我認為…… |
| 189 |
傅委員崐萁：國際性更應該要這麼做嘛！ |
| 190 |
卓院長榮泰：對，我認為會有一套標準…… |
| 191 |
傅委員崐萁：國際性更應該要這麼做嘛！ |
| 192 |
卓院長榮泰：我認為會有一個標準是各國可以通用或是可以大體通用的一個方式，我們當然會站在國家立場，對於委員所提的，我們都曾經這樣設想過許多的方案，但還不到那個時候、還不到那個時候。 |
| 193 |
傅委員崐萁：卓院長，本席跟你強烈建議要這麼做，這個才不會拖垮臺灣的財政跟臺灣的產業。 |
| 194 |
卓院長榮泰：就談判的方式來講，我們現在還沒有到那個程度，我們不會輕易提出我們的方案、條件…… |
| 195 |
傅委員崐萁：卓院長，既然是一個多國成立的公司，更應該讓美國政府用國家的力量…… |
| 196 |
卓院長榮泰：所以他一定有一個國際標準…… |
| 197 |
傅委員崐萁：讓這家公司能夠儘快的在美國上市，在美國IPO、發行公司債，有保障的投報必須高於華爾街所提供的銀行利息，才能讓我們國家的經濟立於不敗之地。卓院長，請你慎思。 |
| 198 |
再來，我們現在的AI產業要代表我們整個國家在未來世界的科技發展裡面還在領先群，AI要用多少的電力啊？卓院長，電力就是國力、就是戰力，我們如果沒有電的話，以我們現在的配比來看，80%火力發電，火力發電是大家用肺發電，本席希望給您建議，這一次對美的投資，前天舉辦的公投，希望重啟核三的臺灣人民，與不希望、不同意重啟核三相比是三倍的民意，三倍的民意！因為大家不希望用昂貴的電讓國家沒有競爭力。本席希望您這次對美談判，也把最先進、最安全、全世界都期待的小型核能列入投資亦或是政府必須購買的項目裡面，可以讓臺灣的電力不虞匱乏，讓全世界最先進的產業、科技產業能夠走進臺灣，讓臺灣能夠吸收更多的國際投資進來，因為他們第一個問的就是有沒有電力。卓院長，可以把它納入嗎？ |
| 199 |
卓院長榮泰：我們說過新的核能技術，總統也講過，先進的核能技術都是未來我們可以開放討論、接受學習的目標，它如果真的可以解決安全的問題，沒有核廢料的問題，而我們共同都有社會高度的共識，這個就會成為未來臺灣能源政策一種新的思考模式。 |
| 200 |
傅委員崐萁：卓院長，臺灣不是世界最先進的國家，先進國家的能源是怎麼使用、怎麼配比，這是臺灣政府要好好來學習的。 |
| 201 |
卓院長榮泰：是，但臺灣是一個地窄人稠的國家。 |
| 202 |
傅委員崐萁：不要一味的用教條式的話術，人民已經投完票了，請尊重…… |
| 203 |
卓院長榮泰：我們採取開放的態度啊！ |
| 204 |
傅委員崐萁：請尊重民意去做政策的調整、做政策的調整。 |
| 205 |
卓院長榮泰：我們尊重結果，相信科學，我們願意來共同討論。 |
| 206 |
傅委員崐萁：我們就來看看川普怎麼說的，他直接拆穿了這個世紀謊言，什麼風電、太陽能，看看先進國家的思維是什麼，我們不要還在滿清皇朝…… |
| 207 |
卓院長榮泰：委員，這個標題不對，他是對他國內講啦！他沒有拆穿民進黨的謊言…… |
| 208 |
傅委員崐萁：沒有關係啦！你剛剛提的，本席尊重。 |
| 209 |
卓院長榮泰：民進黨的政策，我們會知道，要跟國家與時俱進，我們會做相同的討論。 |
| 210 |
傅委員崐萁：他在講他國內的風電、太陽能是世紀謊言，那跟我們這邊你們的堅持不是一樣嗎？ |
| 211 |
卓院長榮泰：那你這樣好像說川普…… |
| 212 |
傅委員崐萁：你們堅持要風電、太陽能。他講那是世紀謊言，那不是戳破大家講的嗎？本席已經尊重你了，不要再那個了嘛！對不對？不要再背離民意，也不要背離產業，不要把臺灣的產業都趕出去，對不對？ |
| 213 |
我們看一下價格，外購風電6.59元，台電公布的，太陽能光電4.87元，核能發電1.38元。院長，希望這一張您貼在床頭，每天睡覺前看一下。臺灣要怎麼發展、人民怎麼生存？請重視一下。 |
| 214 |
我們現在用肺發電，排碳連續9年破9,000萬噸，要臺灣人民用肺發電，人民已經做出了選擇，請政府適可而止，好不好？我們現在再討論一下…… |
| 215 |
卓院長榮泰：我們的碳排量是逐年在下降，台電提出過多次精準的數據，可以提供給委員參考。 |
| 216 |
傅委員崐萁：現在時間很有限。國防預算9,495億創新高，有沒有包括這次對美的包裹、所有這些軍購的採購都在裡面？ |
| 217 |
卓院長榮泰：這個是明年的總預算，加上部分過去的特別預算，為數不多，就是總預算，但我們採行的是北約通案的算法，把海巡、退撫都加進來才達到這個數字。 |
| 218 |
傅委員崐萁：我們現在GDP是3.3%，明年這個占GDP3.3%，本席在這裡給你建議，代表國民黨黨團。2001年阿扁執政，當時2,377億的國防預算，現在9,495億的國防預算，剛好4倍、剛好4倍！當時的人均GDP是1萬3,400美元，現在是3萬4,000美元，我們的經濟成長只有2.5倍，但是我們的國防預算增加了4倍，還不包括我不曉得9月份會不會又送了一個大禮包來…… |
| 219 |
卓院長榮泰：報告委員，我說過了，我們現在的算法是採取北約模式，把退撫、海巡等等加進來，把資安加進來，才達到這九千多億，否則我們的數字…… |
| 220 |
傅委員崐萁：請問卓院長…… |
| 221 |
卓院長榮泰：所以不是你剛剛說的4倍。 |
| 222 |
傅委員崐萁：你把這個加進來，2001年阿扁執政，這些沒有加進來嗎？ |
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卓院長榮泰：那時候沒有採北約模式，是我們原來的數字，是六千多億的數字。 |
| 224 |
傅委員崐萁：請問一下當時沒有退撫嗎？ |
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卓院長榮泰：但是沒有加進來算國防預算…… |
| 226 |
傅委員崐萁：沒有關係…… |
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卓院長榮泰：現在加進來，所以才有這個…… |
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傅委員崐萁：本席現在在提醒您的是，我們的經濟成長只有2.5倍，不管你現在是4倍的國防預算增加、3.5倍的國防預算增加，還是3倍也好，經濟成長的腳步都趕不上。卓院長，本席要特別提醒你一下，1960年到1990年，美國跟蘇聯的爭霸，美國用圍堵政策，讓蘇聯軍備競賽，經濟被圍堵，用一樣的軍費大家火拼，到最後經濟跟不上，30年的時間，蘇聯因為經濟崩潰而解體。如果我們今天沒有足夠的經濟實力來充實國防，卓院長，這不只對國家財政是沉重的負擔，我們所有的民生、所有的這些支持都會遭到排擠。在這裡，這個故事本席特別要再講一次。 |
| 229 |
卓院長榮泰：報告委員，兩句話，我們是基於國家的主權、安全維護，考量到我們的財政能力，所以有很多，包括不對稱戰爭的因素，我們採取國家對國防的需求，總統在2月就提出了…… |
| 230 |
傅委員崐萁：所以國軍將士的加給2萬塊還是不給？ |
| 231 |
卓院長榮泰：總統在今年4月已經核定了國軍的加給、各類的加給，我們希望能夠緩緩的上升。 |
| 232 |
傅委員崐萁：給國軍的加給從1萬到3萬，本席希望在預算書送到立法院來的時候本席要看見。沒有強健的國軍願意為國犧牲、奮戰，買再多的武器都是枉然。 |
| 233 |
卓院長榮泰：很抱歉，這個在預算當中沒有編列，但是我們說過，我們提出釋憲，俟有釋憲結果之後，我們會照…… |
| 234 |
傅委員崐萁：對不起…… |
| 235 |
卓院長榮泰：釋憲的結果…… |
| 236 |
傅委員崐萁：總統府公告，你就要實施，在實施的同時，你可以去釋憲，請依法、不要違法…… |
| 237 |
卓院長榮泰：在釋憲結果之後…… |
| 238 |
傅委員崐萁：釋憲是你的權利，但是要依法先實施…… |
| 239 |
卓院長榮泰：我們可以依照釋憲的結果編或不編，如果編的話會同時補足，謝謝。 |
| 240 |
傅委員崐萁：本席在這裡最後苦口婆心，50年前東南亞經濟最強盛的國家叫做菲律賓，但是出了一個馬可仕總統，他的腐敗讓菲律賓人三代為奴，臺灣三代人的努力，我們一定要守住、一定要守住，希望卓院長腰桿挺直跟美國人談判，好不好？ |
| 241 |
卓院長榮泰：我們堅持國家立場。另外，許委員跟林委員有任何的指教，我們歡迎會後進行…… |
| 242 |
委員許宇甄書面補充資料： |
| 243 |
「臺美關稅談判之進程、方針、原則及臺灣產業可能遭受之衝擊影響評估」報告質詢資料（書面質詢） |
| 244 |
題1：院長，台美貿易談判相關問題，您和賴總統一再強調因為「與美國簽了保密協定」，所以不能對立法院、不能對國人報告談判內容。但是保密協定（NDA）在國際上從來不是「絕對保密」，而是「有限制的保密」，一定都會設有例外條款。這不是我個人的見解，而是有明確案例： |
| 245 |
美國能源部（DOE）的 NDA 條款就寫明：「已公開或非因接收方過失而成為公開的資訊，不受保密限制。」 |
| 246 |
美國司法部（DOJ）更清楚地寫進去：「若法律、法院或國會要求，接收方可以揭露資訊。」 |
| 247 |
而且，美國還有《吹哨者保護法》，確保政府不得以 NDA 限制員工向國會或監察機關揭露違法行為。這些例子充分證明：只要和美國政府簽署保密協定，就一定會包含例外條款。尤其是「國會要求揭露」這一點，民主國家的 NDA 一定會保留，不能凌駕國會監督。 |
| 248 |
院長，既然國際上所有的 NDA，尤其是美國政府簽訂的 NDA，都有例外條款。相信如果美國參眾兩院要求行政部門提供談判情況，美國行政部門不會以因為與他國簽訂保密協定，所以不能跟國會報告。 |
| 249 |
1.請問院長，我國和美國簽署的保密協定，是否也包含相關的例外條款？ |
| 250 |
2.院長有責任回覆立法院的監督，談判團隊不能用保密協議定當藉口，雙方簽署保密協定，但川普對外都可以一直講，唯獨賴清德、卓榮泰不敢講，也不願意回答國會監督問題，您們是不是已經將台灣賣了所以才要閉口不談？ |
| 251 |
題2：院長，就算簽了保密協定，國會依法要求行政院報告，行政院就必須說明談判過程。這一點保密協定例外條款明明就允許。 |
| 252 |
我國《條約締結法》第六條規定：「主辦機關於條約草案內容獲致協議前，得就談判之方針、原則及可能爭議事項，適時向立法院說明並向立法院相關委員會報告。」 |
| 253 |
《貿易法》第八條也有規定：「有關經濟貿易事務與外國談判及簽署協定或協議前，主管機關或行政院指定之機關得視需要會同立法院及相關部會或機關舉辦公聽會或徵詢學者專家及相關業者之意見。」 |
| 254 |
1.法律明明規定要向國會負責，為什麼行政院拒絕向立法院說明清楚？你們根本是把「談判機密」和「黑箱作業」混為一談！你們就是在搞黑箱！ |
| 255 |
題3：院長，美國作為我們的談判對象，他們的行政部門談判完畢後，仍然必須面對美國國會的監督與審查，這是民主制度的基本原則。反觀台灣，行政院卻拿「保密協定」當理由，拒絕向立法院報告。 |
| 256 |
請問院長，為什麼在美國國會可以知道、可以監督，而台灣的國會卻要被排除在外？這是不是明顯違背民主精神？ |
| 257 |
當年反服貿時，民進黨痛批國民黨政府「用談判機密為由拒絕報告，就是黑箱作業」。今天輪到民進黨執政，卻把保密協定當作遮羞布。院長，這是不是徹底的雙重標準？是不是打了自己過去的臉？民主制度中，強調行政部門要對國會與人民交代，行政院為什麼還要隱瞞？ |
| 258 |
委員林倩綺書面補充資料： |
| 259 |
案由：針對「臺美關稅談判之進程、方針、原則及臺灣產業可能遭受之衝擊影響」專案報告，本席認為涉及我國食安、農業、產業安全及談判透明，攸關國家利益與全民健康，爰提出質詢，請行政院及相關部會首長限期答覆，並提出具體方案。 |
| 260 |
說明： |
| 261 |
一、堅守食安與農業底線 |
| 262 |
美國日前對我國課徵20%暫時性關稅，雙方持續磋商。外界憂心，美方將要求我國放寬美國牛肉內臟及絞肉進口，甚至調高豬腎萊克多巴胺殘留容許值，由現行0.04ppm放寬至0.09ppm，作為降低關稅之籌碼。此舉係攸關國人健康的核心問題。專家已警告，萊劑可能對高血壓、心血管疾病患者造成重大風險。若未經健康風險評估與民意凝聚，即受外壓草率拍板，後果將不堪設想。 |
| 263 |
此外，農業界同樣憂心。台灣稻米自給率高達99%，是糧食安全之基石。若降低稻米關稅或擴大配額，將直接衝擊農村生計與就業。日本曾以稻米讓步換取關稅減讓，但台灣情況完全不同，不宜貿然跟進。 |
| 264 |
本席要求行政院於一週內書面答覆： |
| 265 |
(一)是否承諾任何萊劑殘留值調整必須重啟健康風險評估，並凝聚專業與民意共識，絕不得僅因談判壓力草率決定？ |
| 266 |
(二)是否承諾不會在談判桌上犧牲牛豬產地標示制度，以保障消費者知情權與選擇權？ |
| 267 |
(三)農業是否已被明確列為談判底線？如需談判讓步，是否優先考慮其他非農業方式（如對美投資或產業合作），而非犧牲農業與糧食安全？ |
| 268 |
總統承諾守護糧食安全，行政院應清楚向國人說明：農業是否為最後一道紅線。 |
| 269 |
二、232條款與產業利益之保障 |
| 270 |
副院長既已表示，20%疊加關稅非最終目標，台灣將爭取合理且不疊加的稅率，並在232條款及供應鏈合作持續談判。然而，目前投資金額與承諾條件進度，國內毫無清晰資訊。 |
| 271 |
觀察其他國家： |
| 272 |
日本承諾投資5,500億美元、採購800億美元，並投資149億美元收購美國鋼鐵公司，換得汽車15%關稅優惠及半導體、藥品最低稅率。 |
| 273 |
韓國承諾投資3,500億美元，另加1,000億美元採購，九成收益歸美國，換得汽車最惠國待遇及半導體、醫藥品最有利條件。 |
| 274 |
歐盟承諾投資6,000億美元、採購7,500億美元能源，換得汽車、半導體、藥品15%優惠關稅。 |
| 275 |
數據清楚顯示：日本5,500億、韓國3,500億、歐盟6,000億。台灣至今卻未提出具體投資方案。 |
| 276 |
本席要求行政院於一週內書面答覆： |
| 277 |
(一)台灣是否能確保，在232條款下，半導體與藥品至少比照日、韓、歐盟，取得優惠稅率待遇？ |
| 278 |
(二)台灣投資承諾方案為何？除直接投資外，是否考慮結合華爾街金融市場融資工具，以降低國內財政與產業壓力，同時滿足美方期待？ |
| 279 |
(三)國防預算是否已明訂為經貿談判之排除項目？未來是否設定底線，避免軍購與國防支出成為談判籌碼？ |
| 280 |
(四)行政院是否承諾，所有投資承諾與談判交換，須經完整評估，並接受國會監督，以避免密室協商犧牲產業利益？ |
| 281 |
三、談判資訊透明與國會監督 |
| 282 |
台美關稅談判涉及經貿、食安、農業、產業等全方位衝擊，若政府以「談判保密」為由全面拒絕揭露，產業界無所適從，國會亦難以有效監督。日本在談判期間，首相及各大臣均曾對外說明底線與困境，以爭取民意支持、形成談判籌碼。 |
| 283 |
本席要求行政院建立「階段性公開透明機制」： |
| 284 |
(一)定期向立法院報告談判進度與底線，並接受質詢。 |
| 285 |
(二)針對涉及產業重大利益之議題，應與產業界進行意見溝通，作為談判依循。 |
| 286 |
請於一個月內提出具體因應制度，落實透明與監督，避免談判流於密室決策。 |
| 287 |
主席：謝謝傅委員、許委員還有林委員的質詢、謝謝卓院長。 |
| 288 |
下一位請陳昭姿委員質詢。 |