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吳委員思瑤：（9時23分）謝謝主席。有請卓院長，也請鄭副院長一起。 |
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主席：請卓院長、鄭副院長備詢。 |
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卓院長榮泰：吳委員好。 |
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吳委員思瑤：所有的內閣團隊還有談判代表，大家都辛苦了。卓院長，您知道嗎？今天是您這個會期第幾天來到立法院，你有算過嗎？ |
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卓院長榮泰：我是沒有算過，每次來都很快樂。 |
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吳委員思瑤：我替您算過了。好，是第21天，我喜歡你的正能量。您是單一會期第21天來到立法院備詢，這是前所未有，您代表行政團隊面對國會監督，絕不逃避。 |
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卓院長榮泰：這是我們的責任。 |
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吳委員思瑤：就以專案報告，加上明天、後天，這個會期是7次專案報告，也是史上新高，這也代表國會關切的議題，行政部門也絕對直球對決，而今天更是我們有史以來行政院副院長第一次站上備詢臺，因為您要為我們的談判對國人做更多的說明。首先，這真的是最辛苦的內閣團隊，卓院長也是史上最辛苦的行政院長，您同意…… |
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卓院長榮泰：大家都辛苦了。 |
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吳委員思瑤：我自己也常常自嘲，我是民進黨團有史以來最苦命的阿信幹事長，這段時間我們面臨了挫敗，所以說內閣要快速進行改組，而我也認為行政立法一體，立法院黨團也不可自外於這一次我們重整隊形的階段跟陣容當中，所以我個人認為我也呼籲，當行政部門進行改組，要反守為攻、要主導議題；同樣地，立法院黨團我們也在重整隊形，要擴大參與，我們共同的目標就是一樣的，對內要強化整合，在內閣是強化各部會的整合，在立院黨團是強化五一戰隊之間意見的包容跟討論，但是我們一致地對外，對在野黨，我們要增進溝通；對外面、對中國、面對世界變局，我們都要勇敢前進。首先，我先給你們莫大的期許，因為您也多次請辭，受到總統要求您繼續承擔的慰留，這也是我對五一戰隊的自我鞭策，我們首先先用這樣的正能量跟彼此的鼓舞來開啟今天的質詢。 |
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我上面下了一個標「Never let a good crisis go to waste.」也是我在4月11日那時候針對關稅談判所質詢的題目，我今天依舊沿用，因為它依舊是重要的前提。面對關稅的談判，我們要化險為夷，布局未來我們要轉危為安，如果看在失敗主義者的眼中，這一次美國開啟的全球關稅大作戰恐怕會是大災難，但是如果看在做好準備的人身上，我們不當犧牲者，我們要當獲利者，在國際全新經貿的新秩序當中，臺灣要能夠搶得先機，創造無可取代的地位，首先這是我看待這一次國際談判非常重要的一個目標，不是只因應眼前談判的輸贏，更是對準長程國家經貿發展的願景，副院長您都同意，您也是抱持這樣子的態度在進行談判，是不是？ |
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鄭副院長麗君：是，謝謝委員，我想首先感謝大院讓我個人今日能夠除了陪同院長，也能夠上台備詢，向大院說明談判的情形。如剛剛卓院長所報告的，目前我國的談判取得了一個階段性的結果，也就是原稅率加上對等關稅20%，談判團隊還在持續努力當中。我回國之後，我們8月7號、8月8號，二度跟美方持續視訊，就在上週五（8月22號），我們再進行第三次的視訊，所以這也表示臺美雙方還在持續談判當中。我們後續談判的目標如院長所宣示的，我們要爭取更好、更合理的對等關稅，希望把20%的對等關稅…… |
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吳委員思瑤：再往下調。 |
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鄭副院長麗君：能夠再往下降，並且也要爭取…… |
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吳委員思瑤：不疊加。 |
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鄭副院長麗君：不疊加MFN原有的稅率。另外，因為我們的出口結構裡面超過七成是半導體及ICT產品，美方正就232條款在調查當中，所以…… |
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吳委員思瑤：我們也要爭取232最好的優惠。 |
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鄭副院長麗君：我們也希望臺美雙方持續就232一併協商，需要多一點時間討論，所以我們一併爭取232關稅後續可能的優惠方案，這是我們後續談判的三大目標，我們一定全力以赴。 |
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吳委員思瑤：好，謝謝副院長說明。所以您的談判、你領導的團隊，就如同賴總統一再定錨的，不只是因應眼前的關稅談判、長程的國際經貿新秩序、臺灣無可取代的地位，我們要搶得先機。我回顧這145天以來，當川普對全球開了這一槍，其實no one is outsider，一百八十多個國家同受衝擊，當時在野黨一直說這是國難，但事實證明這是全球都在承受衝擊，而什麼是國難？如果臺灣的社會、經貿的實力沒有底氣，如果臺灣的政府沒有充足的準備、如果臺灣的在野勢力並不忠誠，恐怕才是真正的國難！但是可操之在我的部分，我們全力以赴；不可操之在我的部分，我們強化溝通。 |
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這145天以來，當時4月11號，我是朝野立委第一位站上質詢臺的立委代表，我感同身受，我們談判團隊內外交迫。先講在臺灣的內部，我們充斥著非常多在野勢力的唱衰，我們承受著非常多不明就裡的謠言，我們更面對著在野黨不斷地、惡意地貼上黑箱的標籤。 |
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我們來講唱衰好了，大家還記得四月份嗎？當川普公布了關稅衝擊的時候，在野黨第一時間講的是什麼？他們要罷免川普、對美國報復、要聲請釋憲、要停止一切對美國的投資，更集中火力要求政府要強化開放對中國市場的投資。如果當時聽從藍白立委的意見，我看會適用中國不管從145%的對等關稅或是現在55%的對等關稅，如果聽從藍白擁抱中國市場的老路，這才是國難、這才是災難，這是四月份。 |
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我們來看看七、八月份，當暫時性關稅開始揭露了，在野黨的委員們、這些政治領袖們又開始說，32%是嚴重的挫敗、暫時性的關稅是一場騙局，甚至民眾黨一再地操作這是黑箱資訊不公開，但是事實證明謠言並不成立。上週末的新聞報導居然能夠很鉅細靡遺地說明現在談判的進程，臺灣將取消農產品、汽車、藥品的關稅，市場全面開放；半導體ICT對美國投資2,500億；採購能源、國防、農產品高達3,000億，請問你們已經明確的澄清這是謠言嘛！對不對？副院長。 |
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鄭副院長麗君：是。當天，行政院經貿辦公室以及相關部會都有對社會說明，有關媒體所述的相關數字及項目，其實跟我們談判情形有所出入，而且最重要的是，未經向經貿辦以及部會查證。我們也數度跟國人說明，現在談判還在持續進行當中，一旦臺灣和美方達成協議…… |
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吳委員思瑤：一定會主動跟大家說明。 |
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鄭副院長麗君：我們的協議一定會送國會審議，也會向社會充分的說明。 |
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吳委員思瑤：所以這個謠言被打臉了。下一個謠言呢？美國要求台積電入股，幸好魏哲家董事長親自出面證實，美國政府並沒有也不會要求入股台積電，不要擔心台積電被變美積電。當然我知道我們謹守分際，我們不替台積電、民間企業來發言，但是就以魏哲家董事長的發言，再一次打臉了這些惡意操作的謠言，所以講完唱衰、講完謠言，我們來講講黑箱。 |
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事實上，我同意執政團隊必須竭盡一切所能把所有資訊一講再講，多講都沒有關係，當時我們被在野黨貼上談判黑箱是說，我們並沒有對外說明關稅計算是疊加的，我認為我們對社會的說明可以再加強，但是我要對於在野黨惡帶風向提出我很大的挑戰，為什麼呢？除了4月4日行政院團隊的關稅因應記者會上已經清楚說明這是疊加之外，卓院長特別慎重，4月7日邀請了朝野各個黨團的黨鞭進行政院再次說明我們的所有因應作為，對不對？也是在那一場會議上，您提出我們希望爭取在野委員合作推動我們的韌性條例以及特別預算。 |
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卓院長榮泰：是。 |
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吳委員思瑤：其實在4月7日，當我們就在行政院的會議室裡頭，我們的副院長也好、院長也好、楊珍妮代表也好，再一次說明關稅的計算方式是疊加，就再一次地說明，如果連在野黨的委員親自在場、親自聆聽，對外他還是要說這是黑箱，我萬萬不可接受。我們看看台經院的張院長說的，他說關稅疊加產業界與學術界早就知道。但我們都同意對社會擴大說明；包括中經院的連明賢院長也說了，關稅疊加是原則，臺灣當然是適用原則，而不是適用例外。所以我在這裡要說，我們不只沒有黑箱，我們做到史上前所未有的透明、公開，甚至是全球僅見。8月7號我們主動向國會揭露了關稅談判的保密協議，院長，這是全球僅見吧？副院長，世界各國沒有任何一個國家的國會要求…… |
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鄭副院長麗君：是，目前沒有其他國家出示保密協議，但是我們…… |
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吳委員思瑤：對，我們主動揭露。 |
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鄭副院長麗君：基於公開、透明，向國會說明，感謝大院用機密會議的方式讓我們可以出示文件。 |
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吳委員思瑤：是，所以說這是全球僅見的透明公開，連保密協議都公開了。8月11號，專屬的線上網站上線了，第一時間即時對國會跟產業揭露我們所有的政策因應；今天8月25號，即便談判中，我們負責任地向國會報告目前可以說明的部分，而最終如果談判結束，國會保留，一切資訊都會向國會公開，而且要通過國會的審查及監督，所以這是史上從沒有過的透明、公開，更是全球沒有人做到的，臺灣做到了，我請在野黨不要再用黑箱這種惡質的標籤貼在我們辛苦的談判團隊身上。 |
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回到談判本身，有很多不可操之在我的部分，當然這是川普為了美國利益的優先，美國的再工業化、美國要解決它的貿易逆差，當然也要解決它對中戰略的競爭；而可操之在我的部分就是臺灣的ICT產業全球稱霸的地位，我們能夠爭取讓談判的戰線延長，所以說談得好跟談得快，我們選擇談得好，只要能夠繼續談就是一個好事，代表我們能夠持續爭取，這也是我執政黨團支持我們談判團隊不要設定所謂快談快好的這種目標，我們的目標是談得好，讓全國產業都受惠。但是國會不要成為談判的不利因素，剛剛院長所說的，為了全球的投資安全、為了全球的公平貿易、為了全球打擊洗產地，是川普這一次的重中之重，要不要再一次呼籲在野黨的委員應當撤回離島建設條例這種洗產地的條例，因為這會造成我們談判的不利因素？院長。 |
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桌院長榮泰：針對這個條例，剛剛委員所說的，行政院完全支持委員剛剛所說的，我認為我們現在要展現國內團結一致，就是對於這樣洗產地違規轉運的防止，我們是有能力、有責任做好的，這個雖然不直接對談判有利，但展現出的是保護我國產業，也讓世界覺得這個區域的經濟安全我們是有責任的，所以相對我們是加分的。 |
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吳委員思瑤：所以國會切莫不只沒幫忙，還幫倒忙，我再次呼籲離島建設條例不要強硬地推動。 |
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我後面還有20頁沒辦法講完，我用這個來做結論，當全球都在擴大對美投資，臺灣就應當勇敢迎向國際經貿的新秩序，抗拒不如早去，而且這是國際趨勢，我支持你們用一個更長程的經貿布局面向跟目標來看待這次的關稅談判，與其被外界扭曲跟歪樓成為我們捧著大錢去送給美國，我們要向社會呈現，我們不是白白捧錢去投資美國，我們要做的是跟美國、跟世界各國一起來賺大錢，院長同意這樣的觀點嗎？ |
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卓院長榮泰：是，我們布局全球，行銷全世界。 |
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吳委員思瑤：所以這是一個最終……我相信也是朝野攻防的一個重點，我再說一次，臺灣不是白白捧錢去投資美國，是當全球都在大力投資美國的同時，臺灣要搶得先機…… |
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主席：好，謝謝吳委員。 |
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吳委員思瑤：臺灣跟美國及其他半導體的科技產業一起來賺大錢、一起來互利互惠、一起來創造臺灣更大的利基，好嗎？ |
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卓院長榮泰：好，謝謝委員。 |
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主席：謝謝吳委員，時間到了。 |
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吳委員思瑤：今天時間掌握不好，下次有機會再討論，謝謝！ |
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主席：謝謝吳委員、謝謝卓院長、鄭副院長。 |
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下一位傅崐萁委員、許宇甄委員、林倩綺委員聯合質詢，時間45分鐘。 |