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張委員啓楷：（10時28分）先請郭部長。 |
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主席：請郭部長。 |
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郭部長智輝：委員好。 |
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張委員啓楷：部長，今天答詢的時候笑容有比較多，會講同理心跟「人飢己飢，人溺己溺」了，今天看起來是比較氣定神閒。這段時間在傳你的去留，賴總統或卓院長有沒有跟你聊到這件事情？ |
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郭部長智輝：我的去留不是我可以決定的，如果我可以決定，我就會跟您報告。第二個，我什麼時候去留？我想來是偶然，去是必然，所以我在位的每一天，我就是全力以赴。我之前也講過，我一天當成兩天在努力，所以我每天工作時間超過8個小時。 |
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張委員啓楷：很好，希望是一個大家會肯定的經濟部部長。老實講，在去年6月13日我就質詢過你了，那時候在討論你會不會是誤闖叢林的小白兔，可是那時候你的民調很高，你剛從企業來的時候，我還提醒你說，王美花的任期是1,431天，希望你可以多做一點。不過最重要的不是短或長的問題，而是人民知道你要做什麼事情。所以你如果再留下來，下個禮拜我會繼續再質詢到你，如果你留下來當經濟部長，有沒有什麼事情是你很想做的，是你現在很急著想要把它完成的？你剛剛在講災後的復原跟重建嘛！ |
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郭部長智輝：報告委員，現在經濟部最重要的工作有兩項，第一項就是在災區救災的事情，第二項就是協助談判小組談關稅的問題。 |
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張委員啓楷：部長，還有你答應的事情要把它做完，你上次在這邊答詢的時候，你去看的一些地方，也做了一些允諾，包括嘉義新塭的滯洪池上面損壞的光電板，你有做了一個承諾，你說你有把握7月底清除完畢，現在…… |
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郭部長智輝：報告委員，你所指責的那個部分，我們都已經把它從水裡面清到路上來了，但是…… |
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張委員啓楷：這樣不夠啦！ |
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郭部長智輝：對，因為它的受災情形還滿嚴重的，我想大家都清楚，但是大家都擔心它在水上是不是會造成水源的污染，所以我們第一優先，我在講7月把它清除完畢，意思就是從水裡面把它移到路上。我們也用最快的速度，坦白講，如果讓廠商自己去做，大概要兩個月，但是我們考慮到委員的關心，所以我們是在7天內把它完成，那個是整個水利署完全投入，甚至水利署的工班還去幫他們清除，大家都很清楚，風災不是只是某個區域產生大量的廢棄物要處理，事實上廠商已經沒有辦法靠自己獨自的能力去完成修復的事情。也謝謝委員的關心，所以我們請水利署的工班，甚至這一次包括嘉義的救災，都是一樣，我們現在已經整個都協調出來，讓嘉義、臺南、高雄的公共工程的工班工作全部停下來，全部進入救災，當然彰化也有，彰化也是一樣，在處理這幾個地區的公共工程的工班，全部的公共工程都先停下了，所有的工班都進入災區搶救災民。這個作法，我們也是跟委員一樣，我們都是人溺己溺，自己感受到那個情境。委員，我們在災區也碰過好幾次，我搭高鐵，我們也碰了好幾次，我們都可以了解在那個moment、在那個時期，要靠受災戶自己去解決問題其實是非常難的，所以政府的態度就是用政府的力量，政府的工程可以稍微緩一下，緩一個月、緩兩個月沒有關係，但是我們希望受災區所有的災民都能夠早日回到平日的生活。這一點，既然委員在關心，我想委員也會認同我們這樣的作法。 |
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張委員啓楷：部長，最近你這一、兩個禮拜的努力，我們都有看到，包括形象看起來都有改變，大家有肯定。不過我要提醒你，人民期待的不是只有從滯洪池把它撈上來，人民現在期待的是，本來以為你所謂的清除完，應該就是整個放回去回收處理廠，對不對？但現在碰到兩個問題，部長，我要跟你講，有兩個非常嚴重的問題，第一個，有些光電板撈上來之後，放到經濟部所屬台糖的土地上面去了，另外一個問題我等一下再跟你講。這個是吹哨者來檢舉的，是他們到當地去拍的，部長，你看左下角這張圖，這些光電板放下來後，這在廢棄物處理法上有明明確確的規定，你要用一個不透水帆布覆蓋，那個鋪面要有嘛，對不對？你看那個都沒做，這會有污染，你要把它做好。像右邊這些，你看那個土這樣挖起來，一些重型機具到裡面去，油都漏下來了，所以整個污染要把它處理好。此外，我要再提醒部長，它現在應該是回到回收處理廠去做專業的處理，既使沒有，也應該要做好阻隔，讓它不要被污染，這是一個。 |
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第二個，環境部部長先去看了幾次，光電板是你們管的，現在不是放在台糖土地，而是直接放在滯洪池旁邊的道路、堤岸就開始把浮板碎掉了，結果塑膠顆粒就滿天飛、滿天飄，這邊在碎，台糖也在碎，農地受到影響，然後環境部長去看，發現那邊的農地跟道路都受到影響，這個你去規範一下，避免農地污染，好不好？ |
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郭部長智輝：是，謝謝委員。 |
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張委員啓楷：部長，還有一件事情，我要跟你討論一下。前陣子引起很大討論的核三廠睦鄰經費，你後來有沒有檢討、有沒有發現出了什麼問題？為什麼那時候那麼多人在罵你？ |
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郭部長智輝：我想委員也很清楚，我來當部長之前是大學教授，我是社會科學的研究者。我想你也很清楚，你也寫過論文，我們在做民調的時候通常有一些變數關係，為了要確實了解消費者的意願，會把一些變數拿掉。我只是說敦親睦鄰費是其中的一個變數，因為當初他們說恆春的鄉親有77%的人是支持的，但是我作為一個科學研究者，我們對這樣的命題解讀會提出是不是要再研究一下、真正的了解。我認為敦親睦鄰費是沒有問題的，台電到每一個地方都有敦親睦鄰費，我相信這些我恆春的同鄉…… |
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張委員啓楷：你也是屏東人。 |
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郭部長智輝：我是屏東人，但是我不可能…… |
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張委員啓楷：所以你跟鄉親要講清楚，必要的話，可能都得道歉，因為你會不會講太快？ |
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郭部長智輝：不是，不是道歉，大家的看法不太一樣，我只是就一個民調的問題就教於委員，但是他把我歪樓到別的地方說，我說屏東恆春的鄉民喜歡敦親睦鄰費，這個是完全……你認為這個合理嗎？委員，你也是社會科學的支持者吧？ |
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張委員啓楷：部長，民眾為什麼會罵你、會抗議？其實你那個講法忽略一個非常重要的，核三廠附近四個鄉鎮的居民為什麼希望核三可以延役？跟台電員工的付出跟努力有很大的關係，因為台電員工把核三廠經營得非常好，他們不只敦親睦鄰，它的安全在全世界每次評比都是名列前茅，所以居民才會覺得安全，所以他們是肯定。 |
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郭部長智輝：因為…… |
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張委員啓楷：你聽我講，他們希望核三可以延役，是肯定台電這段時間的付出。你知道嗎？核三廠的廠長、副廠長都在那邊買房子、結婚生子，他們很多人退休都是繼續在那邊生活，他們跟居民已經融為一體了，這個才是附近居民真正希望核三可以繼續延役的原因，因為他們經歷的是安全，所以才會接受。你卻一直在說睦鄰基金那一塊，就傷了他們的心，你為什麼不去看台電員工的付出，還有這段時間他們對國家的貢獻？核三廠對整個經濟成長…… |
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郭部長智輝：我同意委員的說法，只是如果我們在做社會科學討論的時候，可以做一次測試、做一次民調，我只是就…… |
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張委員啓楷：你把更重要的變數拿掉了嘛！ |
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郭部長智輝：我只是就民調的部分在跟他討論，不是對敦親睦鄰費這一件事情討論，所以那個命題不一樣，結果會不一樣，我想委員應該可以支持我的說法吧？ |
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張委員啓楷：我現在是提醒你，你要肯定台電的員工，否則他們會覺得心寒或沒有被重視。他們這麼付出，經濟部長要肯定台電員工的付出，也要肯定核三廠跟附近居民對於經濟發展的貢獻。 |
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郭部長智輝：沒有！你要考慮屏東人的心情，為什麼屏東人要忍受核電廠設在屏東？為什麼由全國的人來決定，屏東人要接受核三延役呢？為什麼核一、核二、核四不延役呢？ |
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張委員啓楷：部長，核三廠很安全，是國際模範生。為什麼你會有個概念……你去看民調啊！ |
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郭部長智輝：您的意思就是核四是不安全的。 |
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張委員啓楷：不只是核三廠附近四個鄉鎮的居民超過七成以上都要求核三要延役，整體民調也顯示，屏東人支持核三廠的比例還是比較高的，你要去看民調。你不要自己以為要推動賴總統不要核三或者卓榮泰不要核三，就污名化核三，連你的好朋友黃仁勳都講了，不要污名化核能。核三廠是安全的！另外，我要問你，你剛剛講的那個變數…… |
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郭部長智輝：核三廠是不是安全必須要由專家來決定，而不是靠民調來決定，安全這個命題絕對不能夠用民調來決定。 |
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張委員啓楷：對嘛！ |
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郭部長智輝：安全是必須要由專家來決定的事情。 |
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張委員啓楷：你說這個就不專業了，我跟你講。 |
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郭部長智輝：我提這個是非常專業的。 |
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張委員啓楷：這個就是現在很多民眾在罵你們的，這次核三公投有提到要投安全嗎？安全是必要的，在核管法修正的時候就清楚規定，要經過安全檢查確定以後，才可以延役，這次我們要投的是要不要延役。它是必要的…… |
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郭部長智輝：有關要不要延役，總統已經講得非常的清楚，有兩個必須、三個原則，只要符合兩個必須、三個原則就可以延役，所以我就不知道這個公投的命題……而且特別為屏東的核電廠公投，為什麼不一起談核一、核二、核四呢？這也是在談核電的延役。如果今天是一個確實的命題，那麼應該討論的是核電要不要延役，而不是核三要不要延役。對這個命題，我個人的觀點跟我的知識告訴我，正確的事情我們都支持，所以您剛剛說安全，安全是大家共識，OK！那我們到底要討論什麼？ |
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張委員啓楷：這是政府的責任！條文寫得清清楚楚，沒有安全怎麼可能延役，對不對？ |
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郭部長智輝：不是，那…… |
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張委員啓楷：我回答部長的問題，我是民眾黨黨團負責提案說明的委員，為什麼當初訂的是核三延役，沒有其他的？因為去年核三剛剛大體檢過，它是最安全的，所以我們才從核三做起。823核三延役公投過了之後，你就可以進一步討論核二或者核四廠要不要體檢，你先跨出一個最安全的。核三最新，對不對？最新而且去年花了那麼多錢、剛大歲修完，它又是最安全的。部長，現在立法院的立法委員正在核三廠在考察，我們也確認它是安全的，它的濕式儲能槽在核燃料棒用完之後取出來，又可以用4年，目前最安全的就是核三，所以先從核三做起。 |
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郭部長智輝：我想不能夠就某一個…… |
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張委員啓楷：你看一下核廢料問題，我跟你討論核廢料。你一直在講三原則──安全，全世界那麼多國家在用核電，哪一個國家不認為安全，要不然怎麼敢用？核廢料的處理，美國有問題嗎？美國AIT處長還跟你講，不只是技術、設備，連核廢料，他都可以幫忙處理。全世界現在有任何地方的核廢料有問題嗎？我問你，現在臺灣核一廠、核二廠、核三廠的核廢料放在哪裡？ |
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郭部長智輝：核一、核二都在廠區裡面。 |
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張委員啓楷：對嘛！全世界也是這樣，全世界有哪一個國家跟你說他的核廢料有問題？沒有啊！ |
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郭部長智輝：沒有、沒有、沒有、沒有！日本的地形跟我們是差不多的，日本有很多已經停止運轉的核電廠到現在都沒有重啟，您認為為什麼沒有重啟？我想還是一樣，我們要由專家來考慮它的安全問題，是不是？ |
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張委員啓楷：你知道民進黨昨天發了一個文被日本打臉嗎？就是你剛剛講的，日本記者也是打臉你。昨天民進黨竟然說核電重啟不是國際趨勢，引用的就是你剛剛講的日本，結果日本的媒體馬上出來打臉。他講了這段話，我講給你聽，他說民進黨怎麼可以說日本志賀2號機、敦賀2號機等重啟有困難？日本電氣新聞直接打臉，他說沒有啊！志賀2號機地震前跟後，日本的科學評估都是一致的，根本沒有問題。更重要的，日本政府已經提出的2025年能源基本計畫裡面明定，第一個，他們要脫碳，就是減碳；第二個，為了電力的需求，所以他們要用最大的限度去活化核能。核能現在是日本的能源主軸，日本昨天打臉了民進黨，結果你今天臉又湊回來又被打了…… |
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郭部長智輝：沒有，報告委員…… |
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張委員啓楷：部長，部長，我跟你說，來，我給你看一下…… |
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郭部長智輝：報告委員，我們在討論的，你就是很容易把它shift到別的地方去，是不是？ |
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張委員啓楷：就是因為你講的跟昨天的民進黨一樣…… |
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郭部長智輝：沒有啊，沒有、沒有、沒有，不一樣…… |
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張委員啓楷：人家很清楚的跟你講，日本…… |
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郭部長智輝：我剛才在講的…… |
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張委員啓楷：他講日本，日本就是他們認為安全啊。部長，我給你看下一張。 |
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郭部長智輝：不能這樣講，委員，你這樣…… |
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張委員啓楷：部長，日本目前…… |
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郭部長智輝：委員，你這樣講，日本總共有幾座，有幾座還沒恢復嘛，你這邊寫得很好啊…… |
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張委員啓楷：對嘛，部長你看。日本目前有33座核電機組，到2024年11月共有7個電廠13座反應爐在運轉，像我們本來是3個核電廠有6座反應爐，對不對？日本現在已經恢復運轉的有7個電廠13座反應爐，後面這個更重要，他們還一直在增加耶，日本政府的目標是2030年核能占比要恢復到20%。所以日本不是你講的，日本人很重視安全啊，你一直講說日本沒有恢復，所以人家日本出來抗議，打臉民進黨就是打臉你啊。 |
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郭部長智輝：不、不、不、不，我沒有講說日本沒有恢復，委員，你又在斷章取義了喔。又在斷章取義，我沒有講這句話。我是講說日本也有還沒有恢復的電廠，他所concern的問題就是安全的問題嘛！ |
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張委員啓楷：對嘛，他會每一個，就跟我們每個電廠…… |
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郭部長智輝：是啊！你也同意是安全的問題，不是這樣嗎？ |
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張委員啓楷：對，但是人家檢討過以後就安全了。 |
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郭部長智輝：我的意思是說，安全的問題不能夠用公投來決定嘛，安全的問題一定要專家決定嘛，對不對？譬如說我們有一輛車，這輛車開了40年了，大家也認為開了40年還可以再繼續開，問題是，不是我們兩個決定說它可以開就可以開嘛，一定要包括電機技師等，所有的專家來決定說它可以開。 |
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張委員啓楷：對嘛，所以要你們在核管法…… |
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郭部長智輝：對啊。所以這個問題…… |
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張委員啓楷：這個公投裡面就是明定…… |
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郭部長智輝：不是用公投就可以來決定，它是不是要重啟。 |
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張委員啓楷：我們核安會跟台電都要去檢驗，確定它是安全的嘛。這個安全的責任政府就要負啊，所以安全不是這次公投的題目…… |
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郭部長智輝：所以我們…… |
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張委員啓楷：公投的題目是要不要延役，那政府本來在核管法，在這次公投的條文裡面，你就是有責任要注意到他的安全…… |
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郭部長智輝：我們之前講過了，總統也講得非常清楚兩個必須、三個原則…… |
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張委員啓楷：全世界，部長，我跟你講一下，全世界哪一個國家會在不確定是安全的時候重啟核電？ |
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來，部長，我給你看一下，你剛才說用40年後還能不能延用，美國現在有94座的核電機組，其中89座都是超過40年的，40年當然是安全的，所以剛剛你在講的日本，有些也是超過40年，他經過安全測試之後，確定安全他就用了，美國也是一樣。所以，部長，你說。 |
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郭部長智輝：我可以說嗎？ |
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張委員啓楷：抱歉，可能要快一點，等一下民進黨立委說我占用太多時間。 |
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郭部長智輝：委員，委員，譬如說…… |
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張委員啓楷：我已經給你很多時間講了。 |
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郭部長智輝：有一輛美國車開了40年，就算你開的美國車跟我開的美國車是同樣的品牌，但是開車的是不一樣的人，你覺得40年後，那輛車的condition是都一樣的嗎？ |
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張委員啓楷：對啊，我剛才就跟你說了，部長，我們的台電是很優秀的。我們的核一廠、核二廠、核三廠在國際上的評比，我們的車都保養得很好耶，都是名列前茅，你要對自己有信心。而且我們的機器…… |
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郭部長智輝：這個不能自己講啦！安全的問題…… |
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張委員啓楷：我們的機器跟技術都是美國來的。 |
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郭部長智輝：安全的問題一定要專家講啦！ |
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張委員啓楷：部長，你為什麼對自己這麼沒有信心？我剛才說的，黃仁勳說你們不要污染核電…… |
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郭部長智輝：不是信心的問題，安全的問題一定要專家鑑定…… |
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張委員啓楷：你還一直在污名化，怎麼對自己沒有信心？ |
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郭部長智輝：安全的問題一定要專家鑑定…… |
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張委員啓楷：你是經濟部長…… |
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郭部長智輝：不能靠民眾大家的意志來決定他是不是可以做。 |
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張委員啓楷：欸，你這樣是完全不尊重民意耶，部長，你怎麼可以這樣講？ |
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郭部長智輝：民意的部分我們一定尊重，但是我的意思…… |
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張委員啓楷：對啊，你剛才還說不是由他們來決定。 |
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郭部長智輝：沒有，安全的事情…… |
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張委員啓楷：為什麼要公投？這是全民意志的展現嘛，就你們在講三條件的共識嘛，你當然要尊重民意啦！ |
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好啦，我知道我的時間再拖下去不行了，主席都已經在我看了。 |
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部長，馬上823大後天就要公投了，我們現在決議文跟提案文裡面都清楚地講，核電是便宜的電、穩定的電、乾淨的電，我也很希望就是823如果通過了這個門檻之後，你本來就依法要做嘛，你如果留下來，希望你好好去推動整個核三廠，就像我剛才說的…… |
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郭部長智輝：經濟部的立場就是依法行事。 |
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張委員啓楷：核三廠是最新的，去年底剛剛體檢過，請好好去落實讓核三廠可以趕快延役。謝謝。 |
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郭部長智輝：謝謝委員。 |
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主席：好，謝謝，我們現在休息10分鐘。 |
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休息（10時49分） |
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繼續開會（10時58分） |
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主席：現在請鄭天財委員做詢答。 |