| 0 |
賴委員士葆：（17時5分）謝謝主席韓院長以及各位先進。有請卓院長。 |
| 1 |
主席：麻煩再請卓院長備詢。 |
| 2 |
卓院長榮泰：賴委員好。 |
| 3 |
賴委員士葆：院長，你好，辛苦了。我是最後一位，希望能讓你心情可以放輕鬆一點。但一開始我要跟你講，韓院長的話你要多聽。他很早就告訴你用追加預算，他都教你了，你就不聽！我知道你那時候在想什麼，因為你要為大罷免添柴火，所以不得不如此；搞到最後是25比0，滿臉豆花，這就是不聽韓院長話、不乖乖追加預算的結果。我是很客氣，但是…… |
| 4 |
卓院長榮泰：謝謝賴委員，我跟韓院長之間有很多故事只有我們兩個人知道。 |
| 5 |
賴委員士葆：這樣子？你們有秘密不能講，just between you and him。我們來看，韓院長教你追加預算這一招，你們的主計長有來找我，我也是跟他這麼講，結果你就是不要，因為大罷免來了，於是開始燒、開始抹黑，但現在那些都翻篇了！ |
| 6 |
卓院長，追加預算不等於趁火打劫！你看起來很斯文，怎麼能做這種事？我們總共刪減2,075億，扣掉台電的1,000億不算，這要另外專案來處理，所以這1,000億不算，整個來講，我們就刪多少？1,075億。如果這次追加預算通通給你、百分之百給你，給你878億，那麼我們就只刪197億。197億是什麼概念？你編的預算總共是3.1兆，所以刪減的幅度是0.63%。過去五年來、甚至過去十年來，最少都刪1%起跳，這是跟老柯、大家在那裡談、bargain出來的，也就是框一個大概數字1%左右，即刪減幅度大概1%左右。這樣看起來，你都不會覺得不好意思？我們刪你的是這樣，結果你現在想拿回更多？ |
| 7 |
我們來看哪幾個部門臉皮厚。第一個是行政院，你們多拿回來，就是追加的比刪減的還多31億；外交部多了7.1億；海洋委員會多了4.2億，海洋委員會或許會說要增加海防，我覺得說不定可以另外考慮。但是你增加31億？院長，你想把錢放在哪裡？你是在趁火打劫啊！ |
| 8 |
卓院長榮泰：報告委員，下週會有正式的議程，屆時我們會一一詳列，今天我們只針對這個部分來做回答，下週會一一詳細。 |
| 9 |
賴委員士葆：我就先跟你講，現在只刪減0.63%。 |
| 10 |
接著我們再看第二頁，這裡面有大灌水的！我是用最寬鬆的角度跟你講，其實有不少委員反對給你636億，我還是引用韓院長的話，要用愛心問政，用愛心來問政！就這件事來說，你砍636億這件事是非常不對的！前面多少委員跟你講，這是法定支出、三讀通過的，你還砍它？這哪有道理！但是韓院長說愛心問政，所以我個人勉強，但我不代表黨團…… |
| 11 |
卓院長榮泰：我就一句話，不管878或者733，我們都願意跟大院合理來討論。 |
| 12 |
賴委員士葆：來、來，我跟你講，禁伐補償將近24億，這應該給你；再來是人事費，因為這段時間軍人加薪的62億要給你；公投的11億要給，老實講，你們已經動用第二預備金了…… |
| 13 |
卓院長榮泰：罷免的4億為什麼…… |
| 14 |
賴委員士葆：罷免是你們自己搞的，罷免的不給！ |
| 15 |
卓院長榮泰：那是公民團體發起的…… |
| 16 |
賴委員士葆：第二預備金…… |
| 17 |
卓院長榮泰：至於公投是立法院發起的，我們應該以公民為大吧？ |
| 18 |
賴委員士葆：11億不要沒關係，如果你不要11億也沒關係。所以你灌水了145億！我現在正式跟你說我聽到的消息是什麼，聽說行政院拜託各部會，看有沒有需要的，編一點、編一點、編一點，你要求大家來搶預算，趁機卡油！ |
| 19 |
卓院長榮泰：哪一個部會跟委員這麼講？如果委員敢講出來，我馬上處分！ |
| 20 |
賴委員士葆：當然有啊！我當然不要講，我怎麼可以講！ |
| 21 |
卓院長榮泰：對啊！ |
| 22 |
賴委員士葆：為什麼你灌水145億？你灌水145億，除了這幾個，我已經用最寬鬆的，因為剛才那個委員問政完了就告訴我說636億不能給，因為…… |
| 23 |
卓院長榮泰：多少？ |
| 24 |
賴委員士葆：636億不能給，因為你砍了地方的錢沒有道理，我說我們寧願寬鬆一點，大家爭取這個，是我個人，我代表我個人，不代表黨團，我覺得這可以給。 |
| 25 |
卓院長榮泰：那請委員支持，讓你去影響其他的委員。 |
| 26 |
賴委員士葆：但是你的145億不能給，總統府增加幾千萬幹什麼？ |
| 27 |
卓院長榮泰：我就說是878億或是733億，我們都可以合理的來討論，我們願意再創造一個…… |
| 28 |
賴委員士葆：甚至更少啦，我覺得不需要這麼多！ |
| 29 |
卓院長榮泰：委員，我是說我們願意創造一個合理討論的空間跟時機。 |
| 30 |
賴委員士葆：不要討價還價！來，我們再看下一頁。這裡面更扯的是什麼？媒體廣宣還要增加4.3億，這更扯啊，沒有最扯只有更扯！你增加4.3億要幹什麼呢？這幹什麼…… |
| 31 |
卓院長榮泰：因為過去我們都沒有啊！ |
| 32 |
賴委員士葆：側翼、網軍啦！ |
| 33 |
卓院長榮泰：不是，過去我們沒有做什麼事，這半年以來，行政院沒有媒體政策宣導的費用，我們完全沒有了！ |
| 34 |
賴委員士葆：7.2億怎麼沒有？7.2億啊，原來7.2億。 |
| 35 |
卓院長榮泰：行政院的部分。 |
| 36 |
賴委員士葆：給你們7.2億啊，原來在這裡啊，怎麼沒有呢？原來的7.2億啊！ |
| 37 |
卓院長榮泰：我們的發言系統完全沒有相關的經費，除了人事費之外，都沒有經費了。 |
| 38 |
賴委員士葆：不會啊，你們發言系統一天到晚出來罵人，怎麼沒有呢？ |
| 39 |
卓院長榮泰：哪有出來罵人？ |
| 40 |
賴委員士葆：他出來罵盧秀燕啊！怎麼沒有呢？ |
| 41 |
卓院長榮泰：沒有！沒有出來罵人，那是傳達院會後的…… |
| 42 |
賴委員士葆：常常出來罵人啊！現在罵蔣萬安，因為蔣萬安講到你的痛處，說要把你換掉、換童子賢，所以你就出來罵人，就這樣啊！怎麼沒有呢？怎麼會說沒有人發言，一天到晚發言，怎麼沒有呢？ |
| 43 |
卓院長榮泰：那不是發言系統出來罵人，那是我們回應…… |
| 44 |
賴委員士葆：回應就是罵人啊！ |
| 45 |
卓院長榮泰：回應媒體的詢問。 |
| 46 |
賴委員士葆：不是，以回應來講，對在野黨就是罵人，就這樣啊！所以…… |
| 47 |
卓院長榮泰：因為我們天天被罵啊！ |
| 48 |
賴委員士葆：被罵是應該的，因為你權力…… |
| 49 |
卓院長榮泰：被罵是應該的，罵人就不應該？好。 |
| 50 |
賴委員士葆：當然啊！你權力大啊，當然要虛心接受，對不對？ |
| 51 |
卓院長榮泰：我們權力大怎麼會被要求統刪…… |
| 52 |
賴委員士葆：你權力這麼大，當然要接受監督、接受批評啊！ |
| 53 |
卓院長榮泰：權力大怎麼會被要求自行刪減636億？ |
| 54 |
賴委員士葆：你權力這麼大，當然要接受監督啊！對不對？ |
| 55 |
卓院長榮泰：我們權力沒有很大。 |
| 56 |
賴委員士葆：來，我現在告訴你喔，對於追加預算，我們算是已經盡力了，財委會的部分，我下個禮拜會排案，追加預算我會排進來…… |
| 57 |
卓院長榮泰：謝謝，感謝！ |
| 58 |
賴委員士葆：可是真的到最後通過要到什麼時候？10月底、11月左右，這個預算才能夠最後三讀，要這麼長的時間，因為…… |
| 59 |
卓院長榮泰：我相信韓院長有安排議程的時間跟安排的方向。 |
| 60 |
賴委員士葆：對，但韓院長也要經過我們這裡啦，一樣啦，委員會的程序還是要走一下啦！救災的部分我們會安排，很快的讓它…… |
| 61 |
卓院長榮泰：謝謝。 |
| 62 |
賴委員士葆：下禮拜去三讀，但是追加預算沒辦法這麼快…… |
| 63 |
卓院長榮泰：我希望丹娜絲颱風以及韌性的產業支持這兩個部分…… |
| 64 |
賴委員士葆：這兩個會在這個會期…… |
| 65 |
卓院長榮泰：這兩個一定要趕快…… |
| 66 |
賴委員士葆：救災的，只有救災的，我這樣硬壓、硬壓…… |
| 67 |
卓院長榮泰：產業支持也很重要，委員，你對產業界那麼了解，後關稅時代的產業支持非常重要。 |
| 68 |
賴委員士葆：是，你要跟立法院要錢就要趕快送來，你要講韌性，你把話題岔出去講韌性，我就跟你講韌性，我們通過了4,500億，你為什麼不執行呢？你執行，趕快把預算送來，就給你過了啊！結果你還要修正！來，我們看下一頁，你要修正到5,900億，我不知道為什麼你要修正？差了多少？差了450億，為什麼你要搞這個東西，然後把時間拖長，我研究很久耶！ |
| 69 |
卓院長榮泰：因為我們對弱勢要加強啊！ |
| 70 |
賴委員士葆：對弱勢加強我們都支持你啊！ |
| 71 |
卓院長榮泰：而且如果真的要發1萬塊，2,350億是不夠的，所以要加10億；另外，台電那麼辛苦的修復很多電網韌性，毀損這麼多已經超過原來計畫之外，所以希望加強這部分200億；另外編列了第二期產業支持200億，有需要的時候我們再送來。 |
| 72 |
賴委員士葆：來，講回來，你不要扯那麼遠！我跟你講一個我想要談的，關於軍公教的調薪，你們的態度怎麼樣？ |
| 73 |
卓院長榮泰：軍公教調薪都有固定的時間，像最近我知道…… |
| 74 |
賴委員士葆：沒有啊！最近禮拜四要確定嗎？ |
| 75 |
卓院長榮泰：第一個，最近有在開一些相關的會議…… |
| 76 |
賴委員士葆：禮拜四你要確定了，不是嗎？禮拜四的院會要確定，是不是？ |
| 77 |
卓院長榮泰：我們要考慮到現在這個時機軍公教調薪對產業界會發生什麼影響，我們希望民間也調薪嘛，對不對？軍公教調薪最重要的是希望民間也調薪，民間調薪的結果，對現在的中小微企業會不會造成在後關稅時代更多的壓力，我們正在探尋這方面的反應。 |
| 78 |
賴委員士葆：所以你們傾向不調薪了？ |
| 79 |
卓院長榮泰：我們還在徵詢當中。 |
| 80 |
賴委員士葆：你傾向不調薪囉，你的意思是不調薪囉？ |
| 81 |
卓院長榮泰：我們在徵詢當中，我們已經連續兩年都調薪了。 |
| 82 |
賴委員士葆：我跟你講，因為你已經回答前面的委員說，明年度的總預算是根據新的財劃法，大概就是中央撥三千七百多億給地方政府，所以調薪的話，你只要負責166億，地方政府自己負擔116億，這個帳很清楚是這樣算，總共兩百多億。帳是這樣算的。 |
| 83 |
卓院長，人家都說你是大師兄、善於溝通，但是我很客觀的老實講，我非常客觀的觀察你這一年多來，你是個吵架內閣，你不是溝通內閣，是吵架；然後呢？釋憲；然後呢？覆議。我們立法院代表百分之百民意三讀通過法案，「啪」一個巴掌打過來，不過！釋憲，「啪」又一個巴掌打過去！兩院怎麼會好呢？所以難怪人家說要把你換掉嘛！ |
| 84 |
卓院長榮泰：委員，一句話而已。通過之前，我們如何請立法院重新考量，立法院也從來沒有一次在通過這樣的法律之前重新考量過，就直接表決，我們覆議是被動的，而且是依照憲法賦予行政院的責任跟權力。 |
| 85 |
賴委員士葆：沒有啦！你們到最後覆議都是為了要累積大罷免的籌碼啦，不要忘了，我就給你時間倒帶，老柯（柯建銘）是我多年的好朋友…… |
| 86 |
卓院長榮泰：當立法院…… |
| 87 |
賴委員士葆：來，你聽我講，不要急…… |
| 88 |
卓院長榮泰：大院通過職權行使法的時候，我們根本還沒有到行政院來啊！ |
| 89 |
賴委員士葆：你不要急！你不要急！老柯在去年1月13號選完，1月15號就說了要推動大罷免，要改變差6席的情況，要把它贏過來，差6席，所有的行政院配合他，你配合他，所以這個東西……老實講你一釋憲，兩院的關係就不好，越來越糟、越來越糟，這就惡性螺旋，大家如果彼此諒解對方就不一樣了。以這個來講，很多事情是可以溝通的，但你們也不溝通。我隨便講，審查總預算的時候，我們都知道歷年來院長主持的協商，我在這裡二十幾年，每一次就跟老柯啊，說來說去都要協商，但是你看，韓院長這麼辛苦，我都替他捨不得啊，被老柯這樣糟蹋，老柯從盤古開天開始講起，根本就是不要協商嘛，就是在拖時間，為什麼？他要累積全民的仇恨值，然後你們開始洗腦，透過你們所支持的側翼，還有剛才有幾為委員提到的，哇，給這個、給那個的來開始修理在野黨，是在累積這個啊！今天如果你回過來，回來你原本大師兄的本分…… |
| 90 |
卓院長榮泰：所以…… |
| 91 |
賴委員士葆：你不要講話，你聽我講完…… |
| 92 |
卓院長榮泰：一句話就好，委員…… |
| 93 |
賴委員士葆：不要一句話！來，我希望你回到原來大師兄，回到善於溝通、善於協調的卓榮泰，而不是受老柯的影響，為了要推動大罷免，為了讓你們一黨獨大、獨裁，這樣子的話，今天的局面不一樣了。 |
| 94 |
卓院長榮泰：所以委員…… |
| 95 |
賴委員士葆：韓院長早就跟你講了要追加預算，你到今天才提出來！ |
| 96 |
卓院長榮泰：委員，那你是不是支持我，以後我說我們要調整財政支出結構，在財劃法之後，我要調整財政支出結構，委員同意嗎？ |
| 97 |
賴委員士葆：這個看怎麼調整啦！第一個…… |
| 98 |
卓院長榮泰：第二個，我要調整兩院互動模式…… |
| 99 |
賴委員士葆：第一個，我正要提的一個案子，我本來是下個禮拜當召委時要審查的，結果禮拜一要加開院會了，沒辦法審，就是地方補助款不可以刪，因為這是法定的，不可以刪…… |
| 100 |
卓院長榮泰：所以第二個，我希望調整兩院互動模式，委員同意嗎？ |
| 101 |
賴委員士葆：你覺得現在不好，是嗎？ |
| 102 |
卓院長榮泰：兩院互動模式，因為你剛剛講了那麼多，說我們不溝通、我們吵架，所以我們以後來調整兩院互動模式…… |
| 103 |
賴委員士葆：要怎麼調整？ |
| 104 |
卓院長榮泰：好不好？ |
| 105 |
賴委員士葆：當然好啊！ |
| 106 |
卓院長榮泰：好啊，那我們就照這個方向，像這兩週韓院長所主持的朝野協商，進度都非常好，方向也都是我們共同希望的，就照這個兩院互動模式來走下去。 |
| 107 |
賴委員士葆：少一點的權謀就可以調整了，為了國家…… |
| 108 |
卓院長榮泰：我很少用任何權謀，我沒有用任何權謀。 |
| 109 |
賴委員士葆：大家打開天窗說亮話啦，823之後會更明顯，卓院長，我…… |
| 110 |
卓院長榮泰：823對我來講，我只負責把公投辦好，其他都不是我們要考量的，把投票秩序辦好，任何的投票秩序辦好。 |
| 111 |
賴委員士葆：卓院長，我希望823之後還能看到你來立法院，我還希望能看到你來立法院，但是我更希望有一個超然的人來接你的位置。 |
| 112 |
卓院長榮泰：823當天有公投、有罷免，我的責任是把秩序辦好，結論都不在行政院的考量內。 |
| 113 |
賴委員士葆：對，那我就告訴你，你換一個、兩個、三個、五個內閣官員不夠，你最該被換掉。 |
| 114 |
卓院長榮泰：什麼？ |
| 115 |
賴委員士葆：你卓院長應該換掉，應該step down，讓新的人來接，我覺得氣氛可以更好。謝謝。 |
| 116 |
卓院長榮泰：謝謝委員。 |
| 117 |
主席：謝謝賴士葆委員的質詢，謝謝卓院長的備詢。 |
| 118 |
報告院會，本日排定質詢的委員均已質詢完畢，謝謝卓院長以及相關部會首長列席答詢。 |
| 119 |
現在作以下決定：一、將各委員發言記錄及書面質詢函送行政院，請就未答復部分予以書面答復。二、已提出之書面質詢，尚未登載公報者，一律補刊登。 |
| 120 |
今天非常感謝林倩綺委員、林憶君委員陪同我們一起進行本日的會議。 |
| 121 |
今日會議進行到此為止，散會。謝謝。 |
| 122 |
散會（17時21分） |