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盧委員縣一：（16時1分）院長，有請卓院長。 |
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主席：麻煩請卓院長備詢。 |
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卓院長榮泰：盧委員好。 |
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盧委員縣一：你好。這幾天又有颱風，上個禮拜我有參加丹娜絲颱風特別條例的協調會，我私底下有詢問主委，我們大概可以分到多少錢？他有跟我說很像是四十幾億的樣子。我想就今天的問題來說，基本設施維持費當初並沒有刪減，可是今年2月7號原民會有發一個文，也就是說凍結50%，所以讓各地方原住民區的鄉公所、區公所都感覺非常辛苦，這方面可以解釋一下嗎？ |
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卓院長榮泰：請主委。 |
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曾主任委員智勇：我們沒有刪減，而是凍結50%。我們在2月27號已經撥了第1期，在6月24號也核定了第2期。目前第1期的部分，55個鄉剩下10個鄉還沒有提報；第2期的部分，只有8個鄉來提報。雖然是這樣，但我知道因為碰到很多災害，公所真的很忙，所以我們主動協助他們趕快提報。 |
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盧委員縣一：6.4億大概什麼時候可以到位？ |
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卓院長榮泰：全數都已經核定了。 |
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曾主任委員智勇：都核定了，是他們要依程序先報縣市政府，然後報到我們這邊來，我們再把錢撥下去。 |
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盧委員縣一：我先謝謝，我剛剛看到原住民禁伐補償已經新增了23.6億嘛？ |
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曾主任委員智勇：對。 |
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盧委員縣一：還有提升國軍待遇，首先，我肯定行政院的作為，我們會努力來配合。在這之前，我先說一下最近我去看的一些地方的意見讓主委知道。我昨天去了藤枝，藤枝林道損害的範圍大概是0到19K，我就問這個是誰在維管？他說是林保署，我又問一年大概花多少錢？他說大概8億左右，但8億還是不夠。我就想到枋寮春日的大漢林道，這個林道16K，我們不知道開了多少次的協調會，相關單位互相踢來踢去，縣政府說不是他的，林保署說不是他的，國防部也說不是他的，可是這些機關都是使用人，所以現在藤枝那邊非常辛苦。林保署每年還在這邊花8億，但春日那邊完全沒有單位要去接管這個事情，我要替他們抱不平，所以希望主委還有院長能夠去了解這個事情。大漢林道上面有個國軍單位，所轄也有林班地，不過大概有十幾K的路段屬於原保地，而這條道路0到16K沒有經費可以挹注去修理或者維管，可是我昨天去的藤枝，0到19K是由林保署全額支付，一年的費用大概是8億以上。在這之前我們再看一下，我最近看了一些原住民族的年度預算，我們先做一下比較，等一下我們再提道路的問題。我翻了文獻，看到澳洲對原住民的年度預算兩年是1,034億臺幣，按照人口比率的話，他們的人口比率大概占3.8%，臺灣原住民則是占2.6%，他們整個國家對於原住民的預算分配是0.77%，換算我們原民會現在的經費123.8億的話，其實是占3兆的0.41%，也就是千分之四，所以我覺得政府還是做得不夠，雖然我知道大家都很努力，也都很辛苦在找經費，可是這個部分我們就是做得不夠。而且還不包括澳洲為了弭平所謂的歷史傷痕，就像我們之前轉型正義的時候，我們只有類似像蔡英文總統設立的轉型正義委員會，可是沒有實際經濟上的弭平。他們曾經花了23.3billion，也就是4,600億臺幣來弭平所謂的歷史傷痕。我要跟院長及主委再報告的是，目前他們努力的方向就是要縮短跟主流社會的差距，在2021跟2022這兩年也花了1,132億臺幣，其實他們大部分的重點都放在居家生活安全、教育、醫療以及一些經濟發展，與我們目前的各業務項目做比較，原民會的業務項目非常多，細項也非常繁雜，我大概做了一些比較，澳洲原住民大概是做這六項，包括居住環境、安全社區、健康、經濟參與、與小朋友相關的事項以及其他，他們是我們的40倍左右，我們平均可以分到的是兩萬多塊，可是在澳洲的原住民，如果以預算來平均的話，一個人可以分到87萬塊，這顯然是非常大的差距。就當地原住民與非原住民的比較，原住民受到的政府支出是一般人的兩倍，就我們的經濟水準，如果用一般人的兩倍來照顧原住民的話，應該才是澳洲真正呈現的所有照顧的邏輯及正義。我又看了一下原民會近年預算成長的狀況，105年是76億，到現在是123.8億，我們肯定政府也謝謝政府努力，至少有逐年增加，現在大概是增加47.18%，甚至將近快一倍的程度，如果從105年開始算的話。雖然這樣看起來很好，可是我們看加拿大，加拿大在2015年的時候是11 billion，現在是32 billion，是過去的三倍。我的意思是說，臺灣好像都是以多山的小小國家自居，感覺原住民是我們文化的瑰寶，又說我們對世界文化有很大的貢獻，可是人家的付出就是這麼多，我們要檢討，就是我們的預算是不是應該要多一點給原住民？ |
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曾主任委員智勇：跟委員報告，看政府怎麼照顧原住民不是只有看原民會的預算，因為不管是教育的、農業的，還有其他社會福利的、勞工的，都分散在各個部會，不是只有原民會這一百二十幾億，我想這一點一定要跟委員再做說明。 |
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盧委員縣一：沒有錯，就加拿大的分數而言，其實這一張是很重要的，雖然它的花費增加了三倍，可是就所謂的Community Well-Being Index，它的成績其實並沒有增加很多，所以就要知道這些預算有沒有用在對的地方，其實它在10年前是58.4分，現在花了這麼多錢才只有62.4分，他們的主要評定項目包括教育程度、就業狀況、收入及家庭狀況，可是他們好像是把一些費用完全用在小朋友，比如印第安人生了比較多的孩子，可能有比較多費用是花在那邊，也就是說，其實我們應該要檢討幾年以後是不是應該調整經費的運用項目，並不是永遠都這樣，而是有些項目應該要調整，看到加拿大雖然花了這麼多錢，可是幸福感還是沒有那麼大，所以我希望主委跟院長能夠把這件事情放在心裡面。 |
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最近我到原鄉做會勘，去了阿里山，到了那瑪夏，到了茂林，可是我要跟主委抱怨的地方就是你們幾乎都不派員與會，我是說水保署的人也會來，林保署的人也會到，然後縣市政府的承辦人也會到，可是原民會就是一個人都沒有來，那你們要怎麼知道地方的需求呢？ |
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曾主任委員智勇：我跟委員報告，你講的那瑪夏、桃源還有茂林，我們都有去，而且我親自去，我非常清楚。像那瑪夏的部分，主要道路這個聯絡道當然是由農業部和水利署來做，我們要做的地方是部落的道路、邊坡的部分，還有一個很重要的，就是他們目前產業推不出去，因為他們的芒果沒有辦法出來，現在我們來解決的是，他們現在正在採竹筍，需要一點錢，只要有路能夠上去，就能把他們的產品運下來，這個我們也在協助。甚至於我們希望買他們特別的產品，像茂林的油芒，我們希望買他們的產品，直接給災區的文化健康站來食用，也讓我們部落的族人能夠活得下去，我們也希望幫他們更多的忙，這個在其他部會就沒有辦法做，這個部分我們來做。 |
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盧委員縣一：因為機會難得，我還是要跟院長報告，我們本來期盼丹娜絲條例可能有一些遷村的經費，可是我看了這次的費用規劃裡面並沒有遷村的費用，所以我希望針對居住環境，居住安全，可以正式編為原民會每年的預算，因為現在遷村的需求或者居家安全的需求大概有幾個部落，我跟主委說，有馬仕、大社這幾戶，還有我們滿州的上下分水嶺、紅葉的第2鄰，還有藤枝，他們希望原本消失的藤枝能夠復育在現在桃源區地名叫38甲的地方，也就是他們櫻花公園的旁邊。所以有這麼多地區我已經盤點完，我希望原民會能夠認真地看待從莫拉克到現在這些有居住需求的族人，不然他們連最基本的房子都沒有，還要怎麼講其他的呢？ |
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曾主任委員智勇：跟委員報告，像滿州的遷住計畫，因為這個重建特別條例有一個時間性，我們要趕快做一些部落聯絡道路的橋梁也好、崩塌的邊坡也好，甚至於更多部落裡面巷道的排水，我們要先做這個，馬上做、馬上發包，讓部落趕快來復原、趕快來重建。至於遷住計畫，不是一下子就能做的，還要找到土地，我們還要下去協調，這個部分還要提辦興辦事業計畫等等，需要其他的部會一起來協調，當然，即使再困難，我們也會來協調，也謝謝委員的協助。 |
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盧委員縣一：我是希望能夠逐年編列預算，讓它的預算到達一個程度的時候就可以解決他們的問題，不然一直都擺在那裡。 |
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曾主任委員智勇：好。 |
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盧委員縣一：還有，這次他們也有提到，他們看到丹娜絲颱風特別條例有對各個屋倒的房屋有些補助，可是原住民的地區很多都是鐵皮屋被吹掉，然後你也知道，很多原住民的房子是沒有使用執照的，也就是說，他們並沒有可以申請到補助的條件，所以這個部分能不能放寬，不然我們族人明明確實有房屋倒塌，可是卻沒有經費可以補償他的損失？ |
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曾主任委員智勇：跟委員報告，房子倒塌或者是房子被流失掉的，我們有這樣的補助，但是相關的標準我們現在在彙整，到時候我也會來跟委員做報告，我們都很清楚部落的狀況。 |
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盧委員縣一：回到藤枝的部分，就是我剛才說的18K的地方，我去看了以後，真的是慘不忍睹，當地的柔合橋大概在兩年前落成，花了幾千萬，結果現在完全沒有了，等於是4,000萬又不見了。所以他們昨天在跟我說的時候，就希望當地的施工單位可以去詢問一下住在那裡族人的工法，雖然他們不是建築師，他們並不是專業的什麼，可是他們熟悉那邊的地形、地貌，知道哪裡土質鬆軟、應該往哪裡走，如果他們有一些部落會議或是怎麼樣的活動，他們應該要參與，然後參與工程的時候，比如說路線往山上然後再下去，但他們說，一而再、再而三的從現在那個地方，又一樣的，又有橋不見的狀況發生。 |
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曾主任委員智勇：是，像我們霧台谷川大橋就做得很好，如果橋是這樣做的話，我想一次就可以解決很多年的問題，像你剛剛講的，有一些橋從一開始就不是那麼堅固，所以我們想再利用這次重建條例有這樣一個經費，讓我們好好來檢視，同時趕快來做。 |
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盧委員縣一：好。最後一個問題，最近有人分享一個LINE給我看，就是他發現有一個行政不中立的問題，我就仔細看了一下所謂的邀請函，首先，名稱是屬於大家都應該要去關心的問題，無論是我們原住民立委、原住民的議員，無論是藍、綠或執政、在野都應該要關心的問題，它的名稱是這樣的，就是「原住民保留地歸屬暨南迴四鄉鎮永續發展公聽會」，在邀請函上我們看到了您的名字，也看到兩位立法院立法委員的名字，他們都是我們執政黨的委員，然後還有臺東縣議會議員、金峰鄉鄉長。但就獨漏了我跟高金委員或者是其他原住民委員，而且上面也沒有看到主辦單位是誰，讓人不知道這是鄉公所辦的還是原民會辦的，還是縣政府辦的…… |
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曾主任委員智勇：委員，我跟你講，我不會這樣子，你也知道，在地方活動的場合上，我們也經常碰面，所以不可能只邀請什麼黨的人士，不是啦！不會這樣子啦！請委員放心！ |
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盧委員縣一：我還是希望主委能夠尊重我們。謝謝。 |
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曾主任委員智勇：好。 |
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卓院長榮泰：謝謝委員。 |
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主席：謝謝盧縣一委員的質詢，謝謝卓院長及原住民委員會的備詢。 |
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再來請徐欣瑩委員質詢，許宇甄委員請準備。 |