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陳委員亭妃：（15時33分）謝謝院長，我們是不是請卓院長？ |
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主席：麻煩再請卓院長備詢。 |
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卓院長榮泰：陳委員好！ |
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陳委員亭妃：院長，我剛剛聽了很多委員的質詢，發現大家好像都失憶了，就是為什麼我們會刪一般性補助款，行政院為什麼會刪？為什麼？ |
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卓院長榮泰：我們是酌刪一般性補助款25%左右，因為…… |
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陳委員亭妃：為什麼？ |
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卓院長榮泰：因為整個中央政府總預算在今年的審查過程當中被刪減2,076億，其中要我們自行刪減636億，行政院已經無法在1,439億之外，再自行刪減636億，我們為了讓地方與中央共同度過這個難關，所以採用這樣平均分配的方式。 |
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陳委員亭妃：所以是因為國民黨、在野黨刪了行政院的預算，還要我們自行調整，我們已經沒有辦法再調整了，所以不得不這樣做？ |
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卓院長榮泰：沒錯。 |
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陳委員亭妃：我們也很反抗啊！因為所有的縣市都有，不論是國民黨執政的、民進黨執政的，全部都刪。 |
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卓院長榮泰：是的。 |
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陳委員亭妃：臺南市被刪了51億，我告訴你這51億對我們臺南來講造成多大的困難，我們目前必須控管各單位預算30%，而且人員遇缺不補，現在人非常重要，沒有人怎麼做事？我們卻必須控管，遇缺不補。還有沒有發包的工程，農水路重不重要？很重要啊！區域排水整治及改善工程重不重要？很重要！現在極端氣候，對我們來講，治水非常重要。還有新闢道路、全民運動館、老舊工業區更新改善工程，以及市場新整建的工程等等，這些都暫緩、不發包，這是黃偉哲市長直接對外說明的，因為我們被刪減了51億。我想對於每一個縣市都一樣。還有我們活動補助先控管40%，還有因為我們要有配合款，其他有可能受到重大影響的是鐵路地下化、臺南捷運藍線等等，這些建設對於臺南非常非常重大。 |
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為什麼現在大家本末倒置？為什麼不先說因，才有這個果？所以現在行政院也做了補救，我們再追加預算，要把這636億補回來，對不對？ |
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卓院長榮泰：是。 |
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陳委員亭妃：那就看在野黨的態度啊！你們是在打真球還是打假球嘛？你們口口聲聲說，為了各縣市的地方建設，這個一般補助款不能刪，把行政院罵到臭頭，行政院現在已經要追加預算把它追回來，那就看你在野黨的態度啊！我覺得如果今天大家認為這很重要，我認為很重要，我全力支持。 |
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卓院長榮泰：謝謝委員，我也希望大院能夠通力來支持這樣的追加預算，我們就能夠全數如期的讓地方不會發生這樣的困窘。 |
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陳委員亭妃：是嘛！而且速度要快，根本不用審啊！請我們韓院長召集朝野協商，因為行政院上個禮拜送進來了，請朝野協商趕快開會討論、協商處理，有什麼問題很快就可以處理啊！ |
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卓院長榮泰：謝謝韓院長，韓院長召集的這幾次協商，效率跟內容都相當的好，我們認為這是一個良好的互動模式。 |
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陳委員亭妃：對嘛！所以這一次的追加預算也可以比照辦理啊！根本不用再進入到審查，因為這個真的是及時雨，今年現在已經8月了，是不是？ |
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卓院長榮泰：是。 |
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陳委員亭妃：如果再拖下去，可能無法成為及時雨，所以我要拜託兩位院長，卓院長還有韓院長，我們拜託韓院長是不是儘快召開朝野協商？大家如果認為一般補助款很重要，那拜託大家摒棄所有的成見，為了我們這個國家好，為了地方的建設好，就把636億趕快通過，我相信這才是我們臺灣人民之福，所以拜託韓院長，也拜託卓院長。 |
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卓院長榮泰：我們會儘快完成行政院內部的程序，然後送交大院來審議，我也知道韓院長已經有預定相當好的時間要進行各項協商，預計下禮拜我們會有進一步的進展。 |
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陳委員亭妃：真的要拜託兩位院長，這個對我們臺南太重要了。 |
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卓院長榮泰：因為對行政院來講，各部會發生的困難，跟剛剛委員所說的臺南市相比，我們有更多、行政院院本部更多，我們十二、三億的預算，甚至還有5億是被凍結住的。 |
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陳委員亭妃：我覺得今天沒有錢就沒辦法做事啦！臺南是災區，我們看到每個人的災況，真的內心充滿無奈，所以風災特別條例我們就用協商的方式讓它趕快通過，因此我們就有這一個風災特別條例，可以有600億的特別預算來協助這些災區，這就是很好的典範，所以我們希望這個一般補助款也可以比照辦理。 |
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我也要另外再問院長，其實在這一次風災特別條例中，有一個很重要的，裡面有一些環境設施的處理，院長知道這次臺南石綿瓦的影響非常大？ |
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卓院長榮泰：是。 |
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陳委員亭妃：但是我現在必須跟院長報告，石綿瓦的部分，在我們的災區，住戶、家戶有處理，然後畜牧場有處理，但工廠是沒處理的，可是這一次我們補助工廠非常少，而且對石綿瓦的處理也沒有任何的幫助與協助。院長，我真的要替所有的臺南鄉親請命一下，石綿瓦有毒而且不好處理，如果沒有政府全權來處理，可能會造成二次傷害。 |
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卓院長榮泰：報告委員，這次我們幾個預算當中，有關於石綿瓦的處理，總和加起來應該有13億，據環境部所稱，這13億應該可以就目前看到的問題……不可能全部，因為太多了，但可以就目前看到問題來解決。 |
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陳委員亭妃：對，就在災區，其實我們就設限在災區，重點是我們要怎麼協助他們，因為石綿瓦非常特別，它是有毒的，而且過去我們要求他們要處理，大家沒辦法處理，而且處理的積極度不高。剛好在這次風災不得不處理的狀態之下，我們鼓勵大家，既然要鼓勵大家，就是政府要帶頭來協助大家，所以這個部分再拜託，從我們的家戶再到畜牧再到工廠、中小企業，災區的部分真正毀損的，因為他必須要報災情，所以真的有災情的，依照這個災情去做相對處理，這個要拜託院長。 |
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卓院長榮泰：有，環境部已經有核定相關預算，會就目前看到的問題逐步來解決。 |
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陳委員亭妃：另外一個部分就是，臺南市環保局為了處理這次風災的廢棄物，我們的機具都是用勞過多了，你懂我的意思嗎？已經操到壞掉了！所以在這個部分，環境部可不可以來協助補助這些設備？就是我們這些機具，因為沒有機具就沒辦法處理，即使有人也沒辦法，所以這個部分也請院長從旁來協助，跟環境部提醒一下，真的是已經都操到壞掉了，即使有人力，但沒機具也是沒辦法，所以這個部分再拜託！ |
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卓院長榮泰：我請相關部會來維持各縣市應該有的基本能力。 |
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陳委員亭妃：再拜託！院長，還有另外一個，就是一萬塊的部分，其實你們現在已經送了修正草案過來，對不對？ |
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卓院長榮泰：是。 |
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陳委員亭妃：修正草案裡面有三點跟三讀通過的內容比較不同，這是我們必須修正的，首先就是強化電力系統，這個一定要。 |
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卓院長榮泰：這次台電實在毀損太多了，已經超越原來電纜韌性的工作範圍跟預算。 |
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陳委員亭妃：真的，我們真的要拜託所有在野黨的朋友，你如果沒有看到災區的狀況，請你去災區看一下，你可以看到整排電桿倒光光，這個如果沒有從韌性再加強，沒有給台電一個力量，就沒有辦法加強我們的韌性，所以這個是我們在韌性特別條例裡面的修法之一。 |
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第二個就是一萬塊的部分，然後把金額上限提高到5,900億元，我們三讀通過的是5,400億元，現在要修正為5,900億元，為什麼會多這些數額？院長，為什麼會多這些數額？ |
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卓院長榮泰：就是電力的部分增加200億，我們預備第2期如果有需要的時候，我們再提出第2期的特別預算200億。另外，普發現金還是不夠，我們增加了10億…… |
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陳委員亭妃：所以這是有所本嘛？ |
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卓院長榮泰：另外，在低收、中低收入的弱勢族群，我們增加了40億，所以加起來是450億元。 |
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陳委員亭妃：所以這是有所本嘛？因為我們就是在低收入戶跟中低收入戶多1萬元，對不對？ |
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卓院長榮泰：我們計算的方式不是1萬，是逐月或是怎麼樣來發放。 |
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陳委員亭妃：是逐月？好，那就是在中低收入戶或低收入戶多了40億，所以我們多了這些錢是有所本的，對不對？ |
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卓院長榮泰：是。 |
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陳委員亭妃：不是突然之間蹦上去，是有所本的。而且我還看到一條，原本的三讀條例是說10月31號，可是你們所修正的是說，在這個特別條例、特別預算公布之後的一個月內，你們就要開始執行發放作業，對不對？ |
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卓院長榮泰：是。 |
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陳委員亭妃：如果我們趕快一樣拜託韓院長，這個都要拜託你趕快召集朝野協商，趕快讓它通過，不要再有政治考量，就是趕快通過，那麼我覺得會比10月31號還快，對不對？ |
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卓院長榮泰：10月31號是執行完畢，那個有困難，人民什麼時候來領取或是透過什麼程序，只要我們一開始就給人民有充分而且一定保障權利的時間，讓大家…… |
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陳委員亭妃：沒錯！就是發放的那個點一定會在10月31號以前，如果韓院長趕快召集朝野協商、趕快定案，我們一個月內就會趕快開始執行發放，對不對？那麼就是七個月，因為本來就有要領跟不要領，那是人民的意願，你不能逼他沒來領就要怎麼樣，不行嘛！所以我們訂了七個月內要發放完畢，這是一個人性考量，對不對？ |
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卓院長榮泰：是。 |
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陳委員亭妃：但我們非常負責任的是，如果特別條例通過了，就是一個月內開始執行發放，對不對？ |
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卓院長榮泰：這是現在我們可以有把握的時間點。 |
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陳委員亭妃：只要這個特別條例越早修正完成，我相信我們就可以讓人民越快能夠領到這1萬元，然後低收入戶跟中低收入戶會有額外的處理方式，對不對？ |
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卓院長榮泰：這個時間點也是財政部來跟我說明，他們說照過去的經驗，他們已經事先可以提早做一些準備工作了。 |
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陳委員亭妃：對嘛！所以這個部分也要拜託韓院長趕快召集朝野協商。這個沒有爭議呀！這個哪有爭議？是電力有爭議嗎？拜託來我們災區看一下，倒了兩千多支的電桿，你看了一定不可能擋預算。再來就是預算的部分都是有所本，對不對？ |
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卓院長榮泰：是，我們對…… |
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陳委員亭妃：增加的幅度都是有所本的。 |
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卓院長榮泰：經濟弱勢者以及我們預留了第2期，第2期如果沒有用到，那就為大家省了200億；如果有真的有需要，我們就馬上提出，按預算程序來辦理。 |
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陳委員亭妃：所以這都有所本。無論是剛剛說的追加預算，還是韌性特別條例的修正，我覺得這兩個案子都沒有爭議。請韓院長趕快召集朝野協商，用最快的速度通過之後，讓人民有感，這才是最重要的，而不要再政治口水、政治鬥爭，我覺得這個對人民一點幫助都沒有。院長，你認為呢？ |
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卓院長榮泰：我們共同謝謝韓院長。 |
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陳委員亭妃：韓院長，拜託！拜託你，我們的希望在你身上，請你召集朝野協商，包括一般補助還有韌性特別條例，請你趕快協商、趕快通過。 |
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主席：謝謝。 |
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陳委員亭妃：我們就可以讓所有臺灣人民感受到政府的力量，好不好？ |
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主席：我覺得我越來越重要了，謝謝。 |
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陳委員亭妃：沒有，院長本來就很重要，好不好？ |
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主席：好，謝謝。我儘量、我儘量。 |
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陳委員亭妃：趕快朝野協商，我們真的要拜託韓院長，謝謝。 |
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卓院長榮泰：謝謝陳委員，謝謝韓院長。 |
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主席：謝謝陳亭妃委員，也謝謝卓院長備詢。謝謝。 |
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接下來休息10分鐘，之後請盧縣一委員準備質詢。 |
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現在休息。 |
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休息（15時49分） |
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繼續開會（16時1分） |
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主席：報告院會，我們繼續開會。 |
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接下來請盧縣一委員質詢，徐欣瑩委員請準備。 |