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傅委員崐萁：（9時48分）院長、主席，拜託一下，這個請資訊處調整一下，未來兩個monitor都可以看的話，雙方都會比較清楚，秀出來的資料不會只看單邊，這個問題已經講一年半了，謝謝。 |
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請卓榮泰卓院長。 |
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主席：麻煩請卓院長備詢。 |
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卓院長榮泰：傅委員好。 |
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傅委員崐萁：院長好。卓院長，經過了這段時間，全國國人的民意已經清楚的表達，卓榮泰卓院長，這已經是立法院本屆的第三個會期，我希望你能夠跳脫同溫層，不要再被同溫層一直不斷地麻醉、麻醉、麻醉，這是離人民很遠的。這636億對所有地方政府的打擊是很沉重的，不要再讓自己的同溫層麻醉，尤其在立法院，這是神聖的國會殿堂，如果你持續的、repeat、不斷地聽給自己麻痺的同溫層魔音傳腦，你會聽不到人民的聲音。 |
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就如同上個禮拜五本席在這裡請教打詐的事件，越打越詐，2020年至去（2024）年全國詐騙八倍、十倍的成長，今年光上半年就已經跟去年達標了，在這種情況之下，竟然法務部長還在這裡頂嘴，說我們資料不對，但這都是打詐儀錶板出來的資料。 |
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卓院長榮泰：不是不對，是不同，統計方式不同。 |
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傅委員崐萁：再過來，本席上個禮拜五也秀出監察院的資料給你看，跟本席的資料是一樣的，所以不要在這裡再做無謂的爭執。本席所請教你的每一件都有把數據拿出來，所以不要在這裡鬥嘴。院長，你是有高度的，但是不要讓你的下屬蒙蔽你，這會離人民越來越遙遠！針對今天636億的統刪，當然院長提出了追加，本席也會支持。 |
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卓院長榮泰：感謝委員。 |
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傅委員崐萁：但我們還是要檢討，任何事情都可以檢討，任何聲音院長都要聽到，這才是民主的國會。您宣布統刪地方25%的統籌分配款，造成今年幾乎一年的延宕，不是八個月、九個月的延宕，因為地方政府辦追加的辦追加、放棄計畫的放棄計畫，這幾乎讓地方政府已經陷入空轉，這影響層面有多大？卓院長，本席相信你是很善良的，但到底是誰給你的建議？我希望院長要好好去思考，為什麼可以這樣做？怎麼能這樣做？看看刪除各縣市一般性補助款25%，包括了學校的營運、營養午餐、老人照護、育兒津貼、道路、水利、交通設施、災害救助或重建以及各種文化的推展、觀光，對人民的影響有多大？ |
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主計長請回，本席請你來再來，本席今天是就教院長，好不好？就如同民進黨自己講的，院長難得來這裡，對不對？您有什麼事可以到委員會去講，好不好？你們這壞習慣以後不要再……本席沒有請你們上來，不要一個一個跑上來，我今天是要跟院長開誠布公來探討。 |
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我們再看看民進黨怎麼說，這個是民進黨直接公開認證，當時在講所謂藍白刪預算，都已經講得很清楚，而這張表是民進黨中央黨部做的，中央法定支出一般性補助2,501億，地方計畫型補助2,911億，連民進黨自己都講我們沒有刪，怎麼可以在所謂的統刪調整當中把它刪了25%？真的不應該！ |
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再來，因為刪了地方25%的一般性補助款，變成今年地方自治只能做九個月，三個月不見了，地方的議會完全沒有像立法院這麼靈活，所以這些計畫跟預算的調整天下大亂！我以臺中市政府為例，去年8月30號主計總處就發文給各縣市政府，院長可以看到公文寫得這麼清楚，今年的一般性補助款118億，竟然把它刪掉32.4億，刪了將近二十九%多，請問臺中市政府要怎麼執政？這是中央跟地方、政府跟政府之間長期的信賴保護原則，你不能如你的報告講的，說公文裡面有講中央要經過國會通過，如果一般性補助有被刪減，可以對地方調整。對不起！國會沒有對一般性補助有任何的刪減，這跟你今天到本院的報告又不一樣。請院長表達一下意見。 |
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卓院長榮泰：國會只要求行政院對636億自行調整，因為是自行調整，所以行政院就執行的項目內容做最拮据的考量、最必要的考量。在所謂的一般性補助款當中，有一筆錢叫做增裕財源，增裕財源是說該年度直轄市跟縣市的成長率如果沒有達到，我們用增裕財源來補給他，也就是這個本來就是幫助他提高的，這筆錢有990億。其實當初我們認為這筆錢即使沒有的話，即990億當中刪掉636億，一樣足以讓地方做各種的施政，所以我們也請地方政府仿照立法院要求行政院，可以自行調整25%。 |
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傅委員崐萁：院長，您又還在同溫層，本席剛剛苦口婆心…… |
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卓院長榮泰：內容在這裡啊！ |
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傅委員崐萁：很良善地在跟您溝通。本席再說一次，去年8月31號就已經告訴各縣市政府，要補助給地方的一般性補助款是多少錢，他們依照行政院的公文編列了預算，也經過各地方議會三讀通過，今年要來實施。我們也再一次把立法院刪除的部分很明確的說明，連民進黨中央黨部所做的圖卡也講得很清楚，法定支出是不能刪的。既然都講得這麼清楚，院長不要再回去繞圈子，看看學者都在轟，不可以這樣做。 |
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卓院長榮泰：報告委員一句話，8月31號那個文當中也提到，如果立法院審議結果有所刪減，我們將依照審議的結果調整。 |
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傅委員崐萁：立法院審議結果並沒有刪一般性補助款，我們不要在這裡兜圈子。 |
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卓院長榮泰：所以是…… |
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傅委員崐萁：院長再看一下，對國家、中華民國在臺灣這八十年來建立的地方制度，院長未來如果繼續擔任閣揆，本席希望好好修補中央政府跟地方政府的信賴關係，我希望你要全力來做。 |
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卓院長榮泰：我更希望未來任何人擔任院長，跟立法院之間就預算審查，能夠依照憲法跟法律精神來。 |
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傅委員崐萁：我們都是依照憲法跟法律的精神。卓院長，本席再給你一個建議，你有邀我們去行政院協商的時候，每一件事都很圓滿，也沒有讓你事後有受騙上當的感覺，每一件我們都依照協商的結果…… |
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卓院長榮泰：有一點出入。 |
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傅委員崐萁：比較遺憾的是你應該跟立法院各黨團有更多、更多的協商，這是本席給你非常良善的建議。這一次財劃法的修法只是落實憲法的地方自治，從中央75%、地方25%改成中央65%、地方35%。針對財劃法的修法，民進黨講過多少次要修，包括賴清德總統在擔任行政院長的時候也說要修，本席與國民黨黨團修法完成之後，竟然被民進黨從中央到地方全面造謠叫做中共同路人，修財政收支劃分法叫中共同路人？如果是這樣的話，賴清德總統在擔任行政院長、在在野黨擔任市長的時候，都是同路人嗎？我們看一下…… |
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卓院長榮泰：報告委員，我能不能講一句話？你剛剛所講的60%對40%，40%當中有省政府的經費…… |
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（播放影片） |
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傅委員崐萁：再看一下他擔任院長的時候是怎麼說的…… |
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卓院長榮泰：報告委員，總統跟我從來沒有反對對財劃法進行檢討，只是你剛剛說的60%及40%的比率，在那40%當中有11%是當時省政府的業務歸屬地方，現在精省之後完全歸屬中央，所以那個11%…… |
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傅委員崐萁：沒有完全歸屬中央，只是部分歸屬中央啦！ |
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卓院長榮泰：很多省屬…… |
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傅委員崐萁：我們不要爭執這個好不好？本席對這裡面的問題都非常熟稔…… |
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卓院長榮泰：這個我們已經研究過很多次…… |
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傅委員崐萁：部分歸屬中央、部分歸屬地方好不好…… |
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卓院長榮泰：那有11%…… |
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傅委員崐萁：所以這個預算本來就應該要調整好，精省以後所推動的臺灣地方自治也是當時的賴市長說要修，也是當時的行政院賴院長說要修，好不好？我們不要再對這方面爭執…… |
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卓院長榮泰：現在從總統到行政院都沒有去抗拒，我們只是希望合理來討論及調整。 |
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傅委員崐萁：我們再看一下卓院長的成績單，賴政府卓內閣是史上第一啊！中華民國在臺灣從民國37年到114年，77年當中的行政院院長總共提了13次覆議，但您當了1年就提出了6次覆議、7次釋憲，而且是拿到史上最多的總預算，這個總預算如果不夠，我想這一次的追加預算也讓卓榮泰院長看到立法院的態度是很良善的，只要國家有需要，你提出計畫我們都願意支持，但要合理，對於立法院本於職責該做的事情，不要再有謠言治國、謊言政府，希望卓院長把心思全部放在國人身上，好不好？ |
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卓院長榮泰：我們一直在…… |
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傅委員崐萁：大家可以來合作…… |
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卓院長榮泰：行政院跟所有的首長一直努力工作，縱然我們更深知自我檢討，但是努力工作的態度是一致的。 |
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傅委員崐萁：跟各政黨密切合作，好不好？ |
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卓院長榮泰：謝謝委員。 |
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主席：謝謝傅崐萁委員質詢，也謝謝卓院長備詢。 |
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接下來請黃國昌委員質詢。黃委員質詢之後，我們將會休息。也跟院會報告一下，今天是黃國昌委員生日，我們掌聲祝賀他生日快樂。 |