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林委員月琴：（16時18分）主席，麻煩請我們的院長。 |
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主席：麻煩再請卓院長備詢。 |
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卓院長榮泰：林委員好。 |
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林委員月琴：院長午安。事實上科技產品跟網路改變了我們的生活，的確，現在詐騙已經是全球各國都面對到的問題，臺灣沒有更嚴重，事實上也跟國際一樣，像日、韓的人數跟金額也都跟我們差不多。可是我很肯定的是，行政團隊一步一步地、很紮實地在推進，把打詐這樣的政策提升到2.0版，從根本的政策去著手，我今天從報告也看到有非常多的績效在。當然我在這邊也要提醒一點，是什麼呢？也就是聯合國在整理各國詐騙經驗的時候，它特別強調我們要關注的是社會中特別弱勢的族群，像在聯合國的線上兒童跟青少年安全的計畫裡面就特別提到，要保護弱勢的青少年免於網路詐騙的傷害，所以今天就要在這邊跟院長一起來討論，因為我自己來自社福界，也長期一直在關心兒少。 |
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我們整個來看的話，未成年人與青少年的詐騙事實上是不太一樣的，在受害的案件當中，12歲到17歲事實上受害類型以詐欺最多，的確在加害這一塊、犯罪這一塊也是，涉入詐欺案件當中的有3,124人，10年當中涉嫌詐騙的少年事實上已經暴增到4倍。民間的調查也顯示，將近有四成的少年曾經遭遇過網路詐騙陷阱，也就是他變成是被害，剛剛前面講的是加害，其中有二成真的蒙受金錢損失，甚至個資外洩，有三成是選擇隱忍不報。 |
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院長，麻煩，可不可以邀衛福部部長？ |
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主席：麻煩衛福部備詢。 |
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林委員月琴：院長，我今天要特別強調的是少年詐騙的議題不只是治安問題，事實上是一個社福議題，所以在今天要來院會針對這個質詢之前，我先問第一線的社工，從他那邊蒐集到一些相關資料，為什麼青少年會走偏？除了家庭的教養因素以外，很大的問題還是在經濟壓力這一塊，這些少年不只是要養活自己，他還要養活的可能是他的弟弟妹妹之類的，在學歷低、沒有專業技術的狀況下，詐騙工作往往會成為他們最快能夠賺到錢的一個選擇。 |
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簡報上的文字，各位可以看一下，這是他們的真實反映，有的家裡只剩下爸爸在工作，要養他，還要養弟弟妹妹，還有一些支出，甚至阿公阿嬤都要靠這個爸爸的收入養；甚至有的才15歲，他根本沒辦法找到工作，可是他要負擔家裡的經濟，這個時候怎麼辦呢？就會讓這些孩子落入到風險裡面。 |
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就左邊來看的話，我們的脆弱家庭個案管理平臺目前有8.9萬個少年事實上是脆弱家庭，其中12歲到18歲占了四分之一，那就意味著有可能他們會暴露在詐騙的引誘風險當中。所以想問部長，在目前涉及到詐欺犯罪的少年當中，有多少人是同時具有社會福利身分的？ |
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邱部長泰源：那個比例我們再查一下，至於…… |
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林委員月琴：部長，我是不是可以建議，相關部會是不是應該要把這個數據跨部會串聯？如果有詐騙的加害者，甚至受害者，他的身分事實上是衛福部比較能掌握，所以我覺得未來這些數據要串聯。針對這些少年個案後續的追蹤及再犯比例是多少有掌握嗎？我相信如果沒有比對的話，事實上是很難掌握，甚至有沒有針對這些個案做分析，研擬相關措施，來避免他們再度落入到風險裡面？我覺得衛福部可能要針對這一塊著一些力。 |
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邱部長泰源：是。 |
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林委員月琴：院長，少年接觸到詐騙集團，不論是受害還是被利用成共犯，他們的路徑都跟成人不一樣，他們事實上是一步一步的，因為接觸到網路，透過朋友的Threads、IG及私訊，甚至是限動這些，一個一個拉到聊天群組裡面，最後被捲入違法銷售與詐騙的整個供應鏈裡面。 |
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這兩張圖事實上是社工提供給我的一個少年的社群訊息內容，大把鈔票、K盤毒品，在柬埔寨，你可以過奢侈的生活、奢華的生活，我相信這些訊息很難被定義為廣告而受到限制。 |
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韓院長，麻煩，我要邀請數發部。 |
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主席：麻煩請數發部備詢。 |
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林委員月琴：我相信警政單位非常清楚少年進入到詐騙產業鏈的管道及方法，所以我想問數發部的黃部長，依現行的網際網路內容管理基本規範，那天去考察的時候我也有問過你，其中的虛實對應原則，網路世界真的能有效管理這個訊息嗎？部長看一下左邊這張圖裡面，這個叫做類廣告，它是在IG，可是你們法規對應的是要有託播廣告，託播廣告就是要有人託播，可是這上面的圖是來自IG，那就變成不會是你們可以去阻斷的，所以不知道數發部怎麼去應對？ |
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黃部長彥男：報告委員，的確目前我們是廣告平臺對廣告的刊登者或者是託播者去做實名制。 |
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林委員月琴：是，可是這要怎麼做處理呢？因為我們只能講它是類廣告，他不需要託播，他自己就放在IG裡面、放在限動裡面，就可以讓青少年一步一步的落入到陷阱裡了。 |
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黃部長彥男：這目前並不在我們管理當中，當然這個原因也是因為，如果是個人的帳號，他接觸的就是他群組的人，並不屬於公眾。 |
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林委員月琴：所以部長這邊是不是應該也要去考慮？ |
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黃部長彥男：我們在考慮，但是這個確實…… |
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林委員月琴：謝謝黃部長。接下來麻煩內政部部長。 |
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主席：請內政部備詢。 |
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林委員月琴：在實體世界裡面，這次我問了全臺包含雙北、彰化、嘉義、花蓮縣市的社工，他們都反映不只是宮廟，幫派組織也在吸收少年，提供照顧、歸屬感跟經濟來源。所以想問內政部，全臺社工都知道這些青少年在哪裡，對於黑幫組織跟詐騙集團要吸收少年作為下線人頭的時候，請問部長有哪些積極的策略？ |
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劉部長世芳：是，非常謝謝林委員關心，尤其是來自脆弱家庭的部分，其實我們警政署在查察這些有關於青少年犯罪，尤其是牽涉到詐騙的時候，跟委員報告一下，大概百分之六十是淪為車手跟車手頭，百分之二十左右是自願性的人頭帳戶，也就是剛剛林委員所說的，他可能因為缺錢或者是因為他對金錢的觀念比較沒有那麼成熟。現在針對如何來防止這個部分，我們也提出來可能要跨部會，譬如說，請勞動部要能夠提供青少年的就業跟職業的管道，數發部也要下架這種違法打工的訊息，還有請法務部要加強公布高額的賠償案例，還有教育部也要透過教育系統來告知家長。最近因為開學在即，內政部跟教育部其實共同寫了一封信給家長，請他們留意一下他們的學生或是孩子，要注意詐騙上的訊息，我們把相關的案例寫在信件裡面。 |
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林委員月琴：麻煩部長再把這些相關策略提供給我們。 |
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院長，第一線社工跟我講，我們雖然賺不過非法詐騙，可是每一個青少年並不是想鋌而走險去做這些事情，當他們生活有壓力的時候，是不是我們可以給他一個更好的選擇？在這邊真的還是要感謝，這一個多月來，我們的勞動部長跟衛福部部長跟我們全臺的少年服務團體已經一起在做討論了，我覺得要給他們正常工作，而不是落入到詐騙，所以最後我們大概有幾個共識，也就是少年就業政策不能夠用大人的角度來思考，應該要知道他們跟成人不同；第二個，弱勢的孩子要有專門的方案，不是用成人的方案和KPI硬塞在他們身上。不過真正要做這件事情要跨部會，所以院長你的角色就非常重要，現在衛福部跟勞動部已經開始要去啟動，可是還有法務部、還有教育部，因為青少年還是在就學的階段，而觸法的少年他們要工作，所以院長是不是可以承諾，可不可以在行政院的層級，由院長主動長期列管弱勢境遇未成年少年就業的一些議題，能夠讓部會動起來？ |
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卓院長榮泰：單就就業的部分，我想勞動部一定會做比較多的研究，我們在行政院裡面社會福利的會議當中可以把它納入一個議題，怎麼來協助這些有社福身分的青少年們。 |
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林委員月琴：如果是中離生的話，很多會是在衛福部，在校生的話會是在教育部，可是犯法的少年是在法務部，那這部分就拜託我們的院長。 |
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卓院長榮泰：我們都會集中一起來討論這些共同的問題。 |
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林委員月琴：謝謝院長，非常感謝。 |
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卓院長榮泰：謝謝委員的建議。 |
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林委員月琴：因為我覺得真的要大家一起來。院長，我自己是來自社福界的背景，可是不是只有少年，事實上我們社福團體也常常變成詐騙集團的對象，這就是為什麼只要打開社福團體的網站都會提醒「捐款小心詐騙」這些字眼，因為社福團體被詐騙集團利用到怕了，公益竟然變成了詐騙的包裝，詐騙集團就假借要申請補助、生活津貼或文件辦理的一些名義，然後在LINE群組、各社群平臺大量播放假訊息，誘使民眾交出個資，然後辦理貸款，甚至被盜刷。這些狀況不只是傷害到民眾，也對我們公益團體造成重創，甚至導致捐款人不再捐款。所以想請問衛福部，當面對詐騙集團利用公益和社福名義行騙的時候，政府在防範、攔截跟追查的策略上，有沒有可以協助他們來自保？ |
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邱部長泰源：報告委員，因為社會存在各種詐騙的手法，所以我們提出了新世代打擊詐欺策略行動綱領，其中對於社福遭詐騙方面，我們是先凍結帳戶，這個是由金管會在處理。為了避免非營利社福團體被詐騙利用，的確需要有相關的管理跟資安的風險控管來加強宣導，這個部分有兩個法，社團法人方面是由內政部來管，財團法人社福團體方面則由社家署來管，這個都有相關的辦法來管理。 |
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林委員月琴：對，部長是不是可以對社福團體做一些提醒？ |
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邱部長泰源：會，我們加強宣導。 |
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林委員月琴：今天不好意思，我的時間也有限。因為今年社福團體真的是深受困擾，都來我這邊求助，事實上有時候這會讓社福團體感受到很大的壓力，為什麼？因為有時候會影響到他們的帳戶就直接被凍結，導致他們發不出薪水給社工，甚至沒有辦法繼續他們要做的一些服務。所以想請問劉世芳部長，政府要如何去防範公益團體的帳戶被詐騙集團利用？又如何避免凍結帳戶的時候，不要讓真正的公益團體沒辦法去運作資金？ |
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劉部長世芳：這個比較不容易，第一個，我們要確定這個帳戶是不是已經被詐騙集團拿去變成詐騙別人的帳戶，如果沒有經過後面的檢警調查的話，要解凍確實會比較困難一點。但是我們還是會再提醒這些帳戶的擁有人，也就是公益團體，當他看到一些很莫名其妙的連結的時候，要趕快打165專線，他會告訴你說，這是一個不法的連結，不要一下子就進去裡面，導致社福團體的個資被盜取。 |
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林委員月琴：所以部長可不可以去研擬一下？事實上之前我們有透過內政部警政署，真的有成功幫社福團體處理過這樣的狀況，我覺得是不是可以讓更多人受惠？我也很感謝你們…… |
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劉部長世芳：好，我們來辦說明會，讓他們知道要怎麼處理。 |
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林委員月琴：對，讓他們知道，否則就會讓很多服務對象是沒辦法受到服務的。 |
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劉部長世芳：是，跟委員報告，其實我們也會擔心他透過這樣單一的公益團體的帳戶，有時候會有其他連帶的帳戶也會被圈存，就是怕他可能是潛在的被詐騙戶，這是警政署比較多超前部署的狀態，但是也會有很多人覺得這樣不太好、不太方便，我們雖然阻詐了，可是使用的人會覺得，我又沒被詐騙，你幹嘛把我的帳戶凍結？所以我們來說明一下。 |
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林委員月琴：所以我還是要感謝部長在去年度給我們的協助…… |
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卓院長榮泰：我想我們跟委員一起來努力啦！因為很多社福團體是長年非常正派在經營，也在照顧大眾，是不是有可能我們建立一套社福團體的白名單，讓他能夠安全地去運作？同時，未來我們在審查的過程當中，要嚴謹地來審查各方來的訊息。再者，萬一有誤觸到警示帳戶的時候，應該有一套機制，讓他能夠循正常機制來迅速解除，這樣會不會造成比較少的問題？ |
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林委員月琴：謝謝院長，因為我覺得你帶領的團隊的確給我們社福界很多協助，像我們提到少年就業，馬上就有啟動。所以今天最後還是希望行政院可以納入社福的視角，在研擬政策的時候，一樣要去考慮到設一些弱勢群體的風險跟需求，因為社工最知道這些少年們所面對的問題，可能要請你這邊能夠多著力，還有我剛剛提的，就是在你的院的會議裡面，能夠針對青少年的就業多著力，謝謝。 |
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卓院長榮泰：我會要求各機關都要善加透過社工來了解真正的環境跟對象，謝謝。 |
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主席：謝謝林月琴委員質詢，謝謝卓院長和相關部會首長備詢，謝謝。 |
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接下來請黃健豪委員質詢，陳亭妃委員請準備。 |