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李委員坤城：（15時35分）謝謝主席，請卓院長。 |
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主席：麻煩再請卓院長備詢。 |
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卓院長榮泰：李委員好。 |
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李委員坤城：院長好，辛苦了。今天早上有聽到院長在講，你也認為國人也不一定會滿意打詐的進度，盼給政府多一點時間，這是卓院長早上的反應。其實我在民間也有聽到，大家對於這個打詐，雖然政府有努力在做，但還是有一些疑慮，這是民間的一些反應，我來跟院長請教一下，第一個，為什麼打詐會越來越多呢？第二個，詐騙的人為什麼都被判那麼輕呢？第三個，被詐騙的錢能不能追回來？大概就這三項，能不能請院長先簡短的答復一下？ |
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卓院長榮泰：因為對詐騙集團來講，第一個，它有利可圖，後面一定是一個幫派、一個組織，所以是大規模的在從事；另外，詐騙手法不斷的翻新；再來，是跟境外的合作，經常把他們的基地臺等等…… |
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李委員坤城：可是我們有打詐新四法了耶！ |
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卓院長榮泰：對，但對境外…… |
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李委員坤城：為什麼還是會被判這麼輕？ |
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卓院長榮泰：對境外的部分，我們還要跨境的合作，雖然有一些合作，但是我想在速度跟數目上還遠遠不及，這才是詐騙集團越來越猖狂的一個原因。 |
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李委員坤城：那怎麼辦呢？ |
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卓院長榮泰：我們就是…… |
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李委員坤城：行政院將法令送來立法院也通過啦！ |
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卓院長榮泰：所以我們希望從識詐開始讓人民知道什麼是有陷阱的、什麼是你不應該加入的，用這個方式來阻絕源頭；再來，把從識詐、堵詐、防詐、阻詐及懲詐各方面一路下來，如果只是用抓的，抓不甚抓。 |
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李委員坤城：「抓」當然是最後端了啦！ |
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卓院長榮泰：是。 |
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李委員坤城：我先請教一下院長，第一個就是有關165專線，很辛苦！早上也有同仁問過，就是現在165專線有50名的工作人員，平均每一天要接1,200到1,500通的電話。請教一下院長，在法制化之前，能不能優化來補他們的人力，讓我們最前線的同仁不用這麼的辛苦？ |
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卓院長榮泰：好，謝謝李委員關心…… |
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李委員坤城：長期來講就是法制化嘛！ |
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卓院長榮泰：謝謝李委員關心第一線工作人員，確實值得鼓勵，我多次去到165中心，看他們在接電話，第一個，要非常有耐心；第二個，要非常急智的針對對方詢問的問題給予回應，能夠給他解答；第三個，要能夠告訴他後續有哪一些救濟的行為。對一個專業訓練來看，是非常、非常的…… |
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李委員坤城：現在是50人嗎？ |
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劉部長世芳：是47人。 |
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李委員坤城：47人，人力夠不夠？ |
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劉部長世芳：我想以現在的量能來講，他們都很辛苦啦！還是會按照三班來輪調。 |
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李委員坤城：他們是從哪邊調過來的？ |
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劉部長世芳：保一。 |
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李委員坤城：保一調過來的？ |
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劉部長世芳：是。 |
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李委員坤城：那短期間…… |
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卓院長榮泰：我們去的時候，還希望它增加外語的人力跟語言能力。 |
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李委員坤城：這人力在短時間能不能增加？ |
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劉部長世芳：人力當然是可以增加，但是我想李委員可能會希望我們能夠在科技上面，譬如我們要導入AI的系統、導入圈存電子化，或者是系統性的上線，而不是像以前好像接市話一通、一通填寫，這樣可以減輕第一線同仁的負擔。 |
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李委員坤城：等於優化啦！ |
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劉部長世芳：對，優化。在科技面的優化，我們已經開始實施了。 |
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李委員坤城：在補充人力跟優化，這能不能做到？ |
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劉部長世芳：當然沒有問題，但是還有一個就是讓它法制化。 |
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李委員坤城：對，法制化，有沒有一個期程？在短期間你們先補充人力及優化，然後長時間法制化。 |
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劉部長世芳：是，同時我們從7月開始也會提供這個獎金，按照他們的程度提供2,000元到1萬元的鼓勵方式。 |
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李委員坤城：你們預計短期要補到多少人可以先cover這個部分？ |
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劉部長世芳：現在他們輪調是沒有太大問題，但是今天…… |
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李委員坤城：太辛苦了。 |
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劉部長世芳：對，委員一再提醒，因為每一次接電話都耗盡很多的心神…… |
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李委員坤城：是啊！ |
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劉部長世芳：而且心裡的壓力也會很大，所以今天早上委員在提醒的時候，就是要給他們做一些心理諮商的協助跟支持，這一點我們已經馬上交辦了，沒有問題。 |
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李委員坤城：院長，我覺得這邊的人力在短時間內要再增加，這47名可以說是菁英啦！他們這樣子每天24小時不斷電在服務，我認為第一個當然就是身心狀況，我們要稍微注意一下；第二個就是能夠增加人力，讓他們不至於這麼疲憊啦！好不好？ |
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卓院長榮泰：謝謝委員關心，我請內政部就委員所講的短期部分擬定一個計畫，我們來進行核定。 |
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李委員坤城：好。再請教一下院長關於高齡詐騙的問題，因為我們現在進入高齡化了，大家也知道現在高齡化社會的長者，他們可能有錢也有閒，但也容易成為詐騙集團覬覦的對象。日本在去年有公告一個保護國民免受詐騙綜合對策，其中有針對高齡化的部分，比如推動跟金融機構合作，針對長期未使用ATM轉帳功能的高齡客戶，限制他的金額，或是銀髮族家用電話安裝防騷擾的裝備，或是我們能不能讓長者……這部分跟金管會有關，讓長者在領錢的時候稍微增加他的不方便性。比如在保單這方面，就是他們有設定如果是長者要來解約保單，會問為什麼要解約，甚至需要多一個人，就是必須要家裡其他的人知道這件事情而且同意，長者才能把保單做解約。我們對於高齡的長者，在這部分能不能多一些關懷？多一些在法令上面的協助？ |
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在今年4月的時候，我跟林志潔教授就談到有關於高齡財務風險管理不足的部分，這部分彭主委要先回應一下嗎？ |
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彭主任委員金隆：是，跟委員說明一下，有關剛才提到對於高齡者的保單有解約金註記的部分，因為牽涉到法律，我們已經請幾家公司開始跟客戶做試辦，我想…… |
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李委員坤城：就是高齡者要解約必須要通知其他家人。 |
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彭主任委員金隆：就是如果要解除這個的話要通知，跟土地、房屋要過戶是一樣的。另外剛才提到對於ATM異常的部分，我們已經全面納入管控，假設他很久沒有領…… |
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李委員坤城：對，那有沒有特別針對長者？因為我是在說高齡化這部分，高齡的風險。 |
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彭主任委員金隆：我們對高齡化這一部分的保護，就是…… |
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李委員坤城：我們不是歧視，但是需要多一些關心跟照顧。 |
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彭主任委員金隆：是、是、是，會、會、會，這個就是我們現在正在做的。 |
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李委員坤城：現在有在做嗎？ |
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彭主任委員金隆：有。 |
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李委員坤城：你的方案是什麼？我怎麼不知道？ |
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彭主任委員金隆：就是剛剛講的，因為早上也有委員問，就是有關ATM的管控部分，細節我不方便在這邊說，但是我們已經針對各種異常的現象做全盤的…… |
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李委員坤城：像我剛才提到的日本，你們可以做參考啦！就是讓高齡者不管在提款或是解約這方面，多增加一些……讓他的家人能夠關心的這件事情。 |
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彭主任委員金隆：是，這也是我們現在在鼓勵他們往這個方向來走。 |
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李委員坤城：好，謝謝。我再請教一下院長，早上就有同仁問到，有一個自稱是詐騙集團的車手，他假釋之後高調分享他的詐騙，還說自己的判決書可以當履歷表，早上有播這個影片，我聽鄭部長還是劉部長也說這個好像要去抓，其實網路上都找得到他的編號、他的名字啦！他的司法判決書都找得到，不曉得現在掌握的情況怎麼樣？ |
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劉部長世芳：報告委員，我來補充一下好嗎？ |
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李委員坤城：好。 |
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劉部長世芳：這一位姓廖，現在已經被移送到雲林地檢署。 |
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李委員坤城：現在，今天嗎？ |
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劉部長世芳：13日。他在8月9日已經將這個影片下架，所以現在民眾在流傳的應該不是這個，是其他在流傳的部分啦！ |
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李委員坤城：就是之前拍的就對了啦！你說他現在已經在…… |
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劉部長世芳：對，我是覺得這位廖姓詐欺嫌犯很囂張啦！因為他總共被移送28次。 |
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李委員坤城：這個就是問題！為什麼可以移送到28次，然後他還繼續出來？我要凸顯一下這幾個問題，第一個，對年輕人來講，他覺得詐騙不是丟臉的事情，甚至可以拿來炫耀！第二個，就是剛才有提到判得很輕，因為投資報酬率很高啊！ |
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劉部長世芳：所以防詐條例要修法，包括禁奢條款可能也要放到裡面會比較好。 |
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李委員坤城：是啊！第三個就是詐騙的金額高，但是和解的金額很低，然後輕易就能夠假釋，這都是法令不足的問題。 |
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劉部長世芳：對，所以我們詐欺犯罪危害防制條例一定要修，現在貴院的內政委員會其實也是在修法的研議當中。 |
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李委員坤城：還包含法務部，早上我也聽到同仁提到，現在就是只要願意去跟受害者和解，那和解的金額不是詐騙金額，是我自己拿到的金額，結果就用這個金額去和解了，也都行得通耶！這部分是不是我們儘快來修法？不然這樣對於這些詐騙集團來講代價太低了，對受害者來講情何以堪啊？ |
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劉部長世芳：我了解的是法務部已經跟司法院在研議當中，看怎麼樣從法制上來解決這方面的問題。 |
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鄭部長銘謙：跟委員報告，法務部已經提出修正草案，現在已經送行政院在審查中了，要徹底解決這個問題，因為我們覺得這很不合理，因為當初立法的時候本來就是採全部損害額說，但是後來司法院的法院作業實際運作，是採個人報酬說，後來又有不同，有少數採全部損害說。 |
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李委員坤城：這個我相信很多立委都有提案，現在就是等院版，看何時送來立法院，院版就代表行政院的態度。 |
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劉部長世芳：還有司法院。 |
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鄭部長銘謙：這部分現在也在開審查會議，也請了司法院來表示意見，我想儘速審查完畢，就送立法院來審議。 |
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李委員坤城：我覺得這個太誇張了，光從早上大家在談的這個例子就凸顯了好幾個問題，剛剛部長也提到他被抓了26次，26次又出來，我回到我之前所講的，為什麼現在都判得那麼輕？我們檢察官起訴的時候，第一個，起訴可能量刑就不重，第二個，到法官那邊判得也不重。 |
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鄭部長銘謙：這部分我跟委員報告，這部分的量刑的確大部分是集中在一年到兩年之間，但是外界反應不好。 |
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李委員坤城：那都最低的啊！ |
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鄭部長銘謙：現在我們有一個具體求刑，第五十條，詐防條例第五十條，具體求刑，我們在高檢署有一個求刑標準給檢方做參考，我想他們可以來……因為現在剛開始在做而已，到一定的時間我想效果會出來。 |
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卓院長榮泰：跟委員報告，因為很多類似這樣的法律修正，都必須跟司法院進行討論，我們也發現當中無論是刑度或速度及修法的程序都有問題，所以我已經拉高到由雙方的秘書長來進行交涉，希望能夠把這個時程縮短一點。 |
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李委員坤城：大概去年也是這個時候打詐專法通過了，現在一年了，包含兩位部長、院長都有提到相關的法令在一年之後的確有許多要去做修改的，譬如第一、加重犯罪的刑罰，第二、強化犯罪的被害補償，第三、研議犯罪的禁奢管制，我覺得一年下來之後，大家發現有這一些不足的地方，我們也希望行政院趕快來補這個漏洞，好不好？ |
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卓院長榮泰：好的，我們會請司法院一起配合，儘快來處理。 |
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李委員坤城：好。你剛才提到識詐的部分，我跟院長提供一個數字，現在在青少年的部分，就是在19歲以下涉詐欺的嫌疑犯人數每年都增加，從111、112到113年每一年都增加，然後12歲到17歲的嫌犯擔任車手的比率高達六成，就是說年輕人現在當車手的，其中大概有六成是屬於青少年，這是一個非常嚴重的問題，那這部分怎麼去處理？院長。 |
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卓院長榮泰：少年事件的處理，我們跟司法院也在進行溝通當中。 |
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李委員坤城：那還有教育部，我覺得教育部也要來處理。第一個，大家覺得車手量刑輕，現在很多詐騙集團也是找年輕人去當車手，因為量刑輕，然後很容易就被假釋，所以都是找年輕人當車手，所以才會有部長講的被抓了二十幾次，然後就出來，這麼高調的拍影片，這是一個問題，在車手嫌疑犯裡面，竟然有六成都是12歲到17歲的年輕人。 |
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有關阻詐部分，贓款流向方面，現在對於警示金融帳戶剩餘款項的返還，這方面我們的速度是不是可以再加快一點？ |
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卓院長榮泰：因為各個案子有不同的情節態樣，所以沒有辦法訂出一定的標準。 |
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李委員坤城：那我們現在平均呢？平均大概是多少時間？ |
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卓院長榮泰：現在很難講一個平均的數字，有的是幾日，有的會是幾週。 |
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李委員坤城：也是要請金管會…… |
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卓院長榮泰：有的會是幾日就可以，有的大概會要比較長的時間。 |
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李委員坤城：要請金管會研議警示金融帳戶剩餘款項返還的精進作為。 |
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我時間有限，最後再請教，這個應該是跟NCC有關的，就是有關於清查非國籍預付卡手機門號的情況，到去年底為止有兩百二十幾萬，大概才清查了一萬多，我請院長要去追一下這個進度。 |
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卓院長榮泰：所謂的黑莓卡以及其離境之後的管理，我們正在加強。 |
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李委員坤城：是啊！因為他們是說，應該是今年年底會全部清查，這有兩百多萬。 |
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卓院長榮泰：好。 |
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李委員坤城：請院長抓一下進度。 |
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卓院長榮泰：我們現在會限制其門號取得的數量，個人的。 |
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主席：好，謝謝。 |
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卓院長榮泰：謝謝委員。 |
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李委員坤城：謝謝院長，謝謝主席。 |
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主席：謝謝李坤城委員的質詢，謝謝卓院長及相關部會首長的備詢。 |
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接下來楊瓊瓔委員質詢完畢之後，我們會休息10分鐘，休息完畢請林月琴委員準備。 |
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我們接下來請楊瓊瓔委員質詢。 |