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賴委員士葆：（15時19分）謝謝主席、韓院長，有請卓院長及內政部長。 |
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主席：麻煩請卓院長、內政部備詢。 |
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卓院長榮泰：賴委員好。 |
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賴委員士葆：院長好、兩位長官好。我不知道你今天的報告是哪一位幕僚幫你寫的？這個報告叫做睜眼說瞎話，你知道吧？你看到第4頁，我也截了一段，你們寫「損失金額每月減少5億元」，但是從今年2月、3月、4月一路攀升！你怎麼好意思講說每月減少5億，這是睜眼說瞎話。我沒有要你回答，你先不要回答、不要急。那麼我們來看，按照這個來推估……不是推估，事實上是如此，一年我們被詐騙的金額高達一千億之多，我為了這個事情開過兩次公聽會，我的辦公室幾乎每個禮拜一定有好幾件被詐騙的案子，有退休的老師、有退休的公務員一邊講一邊哭，我開公聽會的時候找當事人來，他講講就哭起來了，他七十幾歲所有的積蓄1,000萬都沒了！那時候我找內政部警政署相關的長官來，那個長官非常地認真跟他說：報告老師，你這個錢大概要不回來了。多殘酷啊！我們找長官來耶，警政署長官告訴他沒有希望，為什麼？如果真的能破案，不一定能破，但能破的大概一年，拿回來多少？10%。拿回來10%這是最樂觀的，最樂觀的就是一年能夠破案，因為立案就要一個月到三個月時間，然後再開始調查什麼之類的，搞到最後真的……臺灣很可憐啦！我們的打詐金額預算越編越多，打詐指揮中心人力也都給你們，你們要人也給人、要錢也給錢，結果我們的結果是這樣，就是每一次人家來跟我講的時候，我心裡都好難過，我說我能做什麼？我身為立法委員能做什麼？ |
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最近又看到一個也在跟我們陳情，錢沒有很多，可是我心裡也很痛，他說：通知他電費少繳了，請他補繳臺幣49塊錢。他說：我點49塊進去了以後，好了……扣款，扣多少？三萬八。這是千真萬確的事實，我的選民服務案，如果你要，我都可以給你看。他說：怎麼會這樣？怎麼會這個樣子？通知我少繳了四十幾塊錢，結果一扣就扣三萬八。這就是詐騙集團、這就是我們的個資全部都洩漏，院長，你知道嗎？臺灣所有的人，包括你我在內、包括韓院長、包括所有部會首長，每一個人的個資通通在網站上可以被交易，總共多少錢，你知道嗎？全臺灣2,300萬人金額多少錢？賣得有夠便宜，2,300萬的個資賣5,000塊美金！這是我們目前的狀況，目前的狀況是這個樣子。 |
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卓院長榮泰：我們的報告後面有寫到。 |
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賴委員士葆：院長，你們這樣子，還說這本報告有多棒就有多棒，我們也不要在這裡口舌啦！當然我也知道你回答很多委員說：你也不滿意。這個態度很好、這個態度是對的，可是我們希望要劍及履及、針對問題，我們來看比較客觀的ChatGPT幫你打分數，落實性給你5分，25分裡面給5分，等於100分的話就是給20分而已；可衡量性10分而已；創新性15分；條理完整性就是作文比賽，你們25分得滿分，你看到人家ChatGPT對你們不錯耶，說你們很會寫作，但是你看落實性…… |
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卓院長榮泰：報告委員，我不會以60分為滿意。 |
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賴委員士葆：好，總共55分而已啊！ |
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卓院長榮泰：我不會以60分為滿意，我要更高。 |
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賴委員士葆：那你目標幾分？ |
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卓院長榮泰：我要更高，不會以60分為滿意，我希望我們一起努力。 |
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賴委員士葆：好，兩位長官，你們真的……我是第一線的民代，這種案子實在太多了，幾乎每個禮拜都有，有時候多一點，有時候少一點，差別在此，但幾乎每個禮拜都有，心裡很痛啊！因為來的幾乎都是退休的！有的參加投資，現在投資最多啊，都跟一件事情有關係，洩漏個資。來，我們來看投影片，數發部的長官也可以一起來，這是審計部的報告，請看這個page。 |
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主席：數發部請備詢。 |
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賴委員士葆：打詐是不是應該有一個統一的窗口？你現在看哦！數發部113年編列網路詐騙通報查詢網，設計了一個app，系統開發與維運的預算1,350萬。114年平臺維運五千八百多萬。165（全民防騙網），大家都知道詐騙要打165，警政署編了110萬，可是舉報功能連結至165反詐騙平臺編了1,219萬，老實講這兩個是重複的。 |
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黃部長彥男：報告委員…… |
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賴委員士葆：你聽就好，不要急、不要急…… |
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卓院長榮泰：部長是說這數據有誤啦。 |
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賴委員士葆：5月15號數發部正式上線，結果通報只有幾筆，你知道嗎？4,000筆…… |
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黃部長彥男：不止、不止。 |
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卓院長榮泰：不止啦。 |
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賴委員士葆：我去查的啊！這是審計部的報告，OK？以上的資料都是審計部查你們的，這很有公信力，什麼叫不止？你不能夠以你的感覺…… |
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我請教院長，先不讓數發部黃部長講話。院長，你這個能不能整合一下？這兩個都一樣啊！有什麼不一樣？這重複啊！錢這樣子亂花一通，我還覺得警政署做得比較好咧！ |
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黃部長彥男：網路詐騙通報查詢網是在一個人被騙以前，他可以去舉……我們用AI舉報…… |
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賴委員士葆：警政署也在用AI啊！ |
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黃部長彥男：警政署是被騙以後…… |
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卓院長榮泰：報告委員，一句話，我們今年才上線，審計部應該沒有最新的資料…… |
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賴委員士葆：114年是我加進來的，113年是審計部的資料，114年是我的…… |
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卓院長榮泰：我們沒有上線…… |
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賴委員士葆：審計部的重點說這兩個應該要結合，我就告訴你這一點，審計部的報告…… |
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黃部長彥男：報告委員，我們現在下架的數目超過三萬，所以這個數字是有嚴重錯誤。 |
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賴委員士葆：5月15號上線，我現在跟你講5月15號哦！我不是講現在啊，我跟你講5月15號。我要跟你強調的是，現在老實講，老百姓習慣165，他們是習慣165啦！所以我覺得這錢是多花的啦。數發部黃部長，請你回去。再請衛福部的長官，時間請暫停一下。 |
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主席：麻煩請衛福部備詢。 |
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賴委員士葆：內政部的劉部長可以先請回。 |
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主席：內政部請回。 |
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賴委員士葆：今天我特別講一個東西，資料外洩有從明網、暗網、社群及通訊軟體。馬偕醫院今（2025）年3月資料外洩，當時我就去文給衛福部，立法委員賴士葆辦公室去文，你們給我回答的是什麼？你們給我的回答是說：這是暗網。但這不是暗網，這是明網。然後今天最新剛出來的台灣耳鼻喉頭頸外科醫學會個資全部揭露。院長，你知道嗎？我們很多人，以我為例，我就常常接到電話，也不是電話，是簡訊，簡訊告訴我什麼地方可以投資，問你要投資嗎？加入投資平臺，什麼投資社，好了，我就想他怎麼有我的電話？我隨便一問，每一個人都有類似這樣的遭遇，我們的個資洩漏得非常嚴重，所以可以這麼講，我今天要打詐，怎麼樣防止個資的外洩是非常重要的。我剛才一開始就講了，5,000塊美金可以把臺灣每一個人的個資都拿到。 |
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這是昨天晚上我看到的資料，邱部長，這是耳鼻喉外科醫學會，這裡面每一個大醫生，他的姓名、他的電話、他的住址通通在裡面…… |
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卓院長榮泰：請部長回答，說明一下。 |
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賴委員士葆：所以發出去……請說明一下。 |
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邱部長泰源：報告委員，從今年3月我們開始發現醫院有相關資安的資料外洩以後，我們衛福部的資訊處馬上就召集急重症的醫院，就是關鍵的醫院，大概有30家，我們馬上檢視整個資安，然後給他們一個SOP，所以他們以後就不會再發生這種情況。另外，因為這樣的SOP，臺灣的醫院有幾百家，所以後來比較小型的醫院也希望他們能夠有這樣的一個SOP…… |
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賴委員士葆：現在這種…… |
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邱部長泰源：所以我們都布置下去了。 |
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賴委員士葆：今天只鎖定衛福部所管轄的，好多醫院都個資外洩。 |
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邱部長泰源：不會、不會，現在都已經…… |
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賴委員士葆：有好多耶，包括部桃、新光也有啊！ |
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邱部長泰源：我們都已經有給他們SOP。 |
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賴委員士葆：沒有，我現在問你…… |
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邱部長泰源：醫學會來講會比較……因為醫學會還沒有列管到我們的這個……好像醫療機構一樣，他只是會員的資料，不是病人的資料，所以這個部分我們會來了解。 |
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賴委員士葆：請問你對於現在醫院的資安有沒有做一些輔導？ |
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卓院長榮泰：對醫院的資安，我們有進行輔導。 |
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賴委員士葆：有沒有輔導？ |
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卓院長榮泰：有進行輔導。 |
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邱部長泰源：當然，我們從3月以後，我們已經非常嚴格，用最高規格來對30家這種大型的醫院，我們已經給他最嚴格的資安指導，接下來又把這個SOP、作法給所有的醫院去遵照，因為有些醫院沒辦法有那麼多資源來建構這樣的資安網。 |
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賴委員士葆：你要怎麼樣去指導…… |
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卓院長榮泰：委員，一句話，我們對醫院、對銀行、對電信公司、對戶政所，我們都展開這樣的…… |
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賴委員士葆：我就問你一句話，部長…… |
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卓院長榮泰：因為掌握這個趨勢了，個資的保護，針對這幾個機關…… |
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賴委員士葆：部長，你們要不要要求醫院設資安長，要不要有這樣的作法？ |
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邱部長泰源：我想各個醫院都一定有資安的一個體系。 |
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卓院長榮泰：都有資安長。 |
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賴委員士葆：沒有喔！ |
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邱部長泰源：一個主任…… |
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賴委員士葆：銀行有資安長，但是醫院沒有，有嗎？ |
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卓院長榮泰：我們公立的各部會以及我們機關，我們都設有資安長。 |
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賴委員士葆：醫院沒有資安長。 |
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卓院長榮泰：如果沒有的話，我們會請他補上，因為資安長確實在保護個資上面是需要的。 |
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賴委員士葆：部長，你知不知道？ |
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邱部長泰源：一定有資訊室主任，但是資安長的設立跟定位，我們趕快研議看看能不能配合整個政府的組織來同步。 |
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賴委員士葆：現在個資外洩這麼嚴重……數發部的長官可以一起來，最後一小題。 |
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主席：麻煩再請數發部備詢。 |
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賴委員士葆：邱部長可以請回。 |
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邱部長泰源：謝謝。 |
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賴委員士葆：我們都知道現在的詐騙變成是跨國性的，連結國際打擊假帳號，我們跟Meta或者Google、LINE合作阻斷詐騙的廣告，請教有沒有具體的規範跟KPI？ |
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黃部長彥男：自從詐防條例通過之後，我們定期、密集地跟這四大網路廣告平臺商開會，後來我們要求2個最基本要做到的，一個就是實名制，還有一個就是他們收到下架的公文，要在24小時內將廣告下架，我們執行一段時間以後發現Meta沒有做到，所以我們已經罰過他兩次，1,600萬。 |
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賴委員士葆：什麼時候可以全部做到？ |
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黃部長彥男：我們現在就要求全部做到。 |
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賴委員士葆：但是現在沒有全部做到，有嗎？ |
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黃部長彥男：不是，現在我們就是定期在查驗。 |
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賴委員士葆：什麼時候可以全部做到？給我時間表。 |
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黃部長彥男：他們只要沒有做到，我們馬上開罰，所以現在我們還在檢查，目前是這樣子，目前因為…… |
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賴委員士葆：現在其實對於詐騙的廣告可以RPZ。 |
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黃部長彥男：不是，RPZ是一頁式網站，如果是一頁式網站，我們如果查到的話，我們會進行所謂的RPZ把它遮蔽，但是對LINE、對Facebook、對Google這種公司，你不可能把它全部遮蔽，你只能要求他下架某些有問題的廣告，所以對這些公司，我們作法是用發文去要求他下架有問題的廣告，這是我們目前的作法。 |
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卓院長榮泰：沒有執行的會再開罰。謝謝委員。 |
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主席：謝謝賴士葆委員的質詢，謝謝卓院長及相關部會首長的備詢，謝謝。 |
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接下來請李坤城委員質詢，楊瓊瓔委員請準備。 |