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王委員鴻薇：（14時46分）主席，我請卓院長還有內政部部長、NCC代理主委。 |
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主席：陳主委，好，謝謝。 |
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王委員鴻薇：數發部部長、金管會主委、法務部部長。 |
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主席：王鴻薇委員，我們一次是三位為主。 |
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王委員鴻薇：一次三位？好，那就先請院長和內政部部長以及法務部部長。 |
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主席：好，謝謝，請卓院長及內政部、法務部備詢。 |
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卓院長榮泰：王委員好。 |
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王委員鴻薇：院長好。時間要暫停一下，我現在是請兩位部長就位。 |
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主席：好，時間暫停。 |
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王委員鴻薇：院長，我想請問一下。針對現在政府反詐騙的成績，您滿意嗎？ |
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卓院長榮泰：早上也有相當多的委員詢問過這樣的問題，我的答案始終是，我知道我跟國人一樣，都不會滿意現在的任何成績，但是我希望大家給我們第一線的工作人員多一點鼓勵、多一點時間，我們相信可以把它做好。 |
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王委員鴻薇：那我想請問一下內政部長，您認為在內政部的工作，打詐有收到成效嗎？您滿意嗎？ |
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劉部長世芳：報告委員，從來沒有滿意過，因為打詐本來就有很多不同的面向，大家要一起合作，但是我們第一線的同仁確實很…… |
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王委員鴻薇：所以成效仍然不彰？ |
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劉部長世芳：我們第一線的同仁確實很努力，非常的努力在處理打詐。 |
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王委員鴻薇：有成效嗎？ |
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劉部長世芳：我認為成效不是太好，仍然有很多精進的空間…… |
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王委員鴻薇：還不夠好？好，我請教法務部部長，您對法務部打詐的成效滿意嗎？ |
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鄭部長銘謙：我想我們可以有更努力的空間，檢察官也跟各個機關來合作，我們全力以赴。 |
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王委員鴻薇：好，所以成效仍然不夠好。 |
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鄭部長銘謙：我們有很多非常好的案例，我想對詐團也建立了一個很好的…… |
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王委員鴻薇：好，我請院長和部長，其實我剛才點名那幾位部長、首長也請你們看一下，行政院一直把打詐作為一個主要的施政目標，但是這幾年，行政院變成扶詐王，從蔡英文政府時代，那個時候成立所謂的跨部會打詐中心，一直到2022年又成立了打詐國家隊，2023年蔡政府又成立了行政院的打詐辦公室，可是我們打詐的金額跟數量逐年升高，並沒有隨著這些打詐中心、打詐辦公室而有所改善，而這兩年我們打詐（被詐騙的金額）更是節節升高，以今年1到7月份，我們半年被詐騙的金額達到555億元，已經超越了去年的502億，所以行政院又成立新世代打擊詐欺行動綱領2.0。現在每一個首長來都說要打詐，預算也編了，但如果去看被詐騙的數字，尤其是金額，卻越來越讓人觸目驚心，行政院也變成扶詐王，而非打詐王！ |
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另外，今年（2025年）在編列預算時，中央政府因為要打詐，所以有關於打詐的預算，由前一年（2024年）的13億增加到73億，增加的數量不少，達到5.6倍之多。我想請問，這麼多的預算金額，包括網路科技運用精進計畫在內，預算用到哪裡去了？所以我剛才特別點名數發部、NCC。請問預算用到哪裡去了？為什麼行政院會編列這麼多預算？法務部在司法及法制委員會說要打詐、要編預算，我們一毛錢都不敢刪，全部給，但是打詐的成績卻鴉鴉烏！這樣的成績我請教各位，你們滿意嗎？如果你們滿意的話，那麼所有的老百姓會欲哭無淚！你們在報告裡面講到，打詐分幾個部分：識詐，主要是內政部的工作；堵詐，NCC；防詐，數發部；阻詐，金管會；懲詐、懲戒詐騙，法務部。最近有講到行政院要內閣改組，以現在的詐騙成績來看，這幾個部會中誰應該要下臺？請院長說一下。 |
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卓院長榮泰：謝謝委員。打詐當然是國家重要的施政方向，但各部會不是單一只做打詐這件工作！我當然會要求各位首長專注在打詐這件事上，並提出國人能理解及接受的成績。部會的工作包羅萬象，所以我會用綜合性考量來看對整個團隊、對政府的施政、對人民有沒有提出更好的政策。 |
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王委員鴻薇：政府施政終究有目標跟KPI值，有些是財經，財經做得好不好，要看經濟成長率、看失業率、看消費物價是不是有通貨膨脹，這些都有數字可以做參考。至於剛才講到的這幾個部會，沒有錯，我同意其工作並非完全在打擊詐騙，可是現在的打詐工作已經確實做到讓所有國人有感，那種有感是什麼？有感的憤怒！有感的憤怒！甚至已經到了謀財害命的地步！ |
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最近臺中豐原發生一家五口因詐騙而自殺死亡案件，讓人很難過！我們也看到內湖一對母女為了詐騙輕生！當我們看到這麼多的社會事件，再看看打詐的成績……院長，你覺得這幾個部會打詐的成績……我不認為你會滿意，如果你滿意，就代表你們整個政府集體麻木。所以我想請問，未來內閣改組時，打詐不力會不會成為內閣改組檢討的其中一個環節？ |
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卓院長榮泰：我早上報告過，剛剛我也說過，我們不會滿意現在的成績！但如果拿去年8月跟今年相比，案件數降低了22%，財產損失降低了37%，雖然金額還是相當高，但至少趨勢有在緩緩下降。當然，給我們的法律手段更多了…… |
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王委員鴻薇：意思是還要給你們時間？ |
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卓院長榮泰：我希望大家能給我們更多時間…… |
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王委員鴻薇：還要給時間？ |
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卓院長榮泰：我們讓現在的機制更完善、更強大，依照現在所列舉的各種機制來做好各種工作。 |
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王委員鴻薇：院長，所以你不了解為什麼你們內閣的滿意度民調會這麼低！老實說，所有相關的政府施政，打詐是民怨最高的其中之一啊！ |
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卓院長榮泰：我們瞭解、我們瞭解。 |
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王委員鴻薇：同不同意？ |
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卓院長榮泰：同意。 |
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王委員鴻薇：好。另外，我要跟院長請教一下，我們再來看下一頁，今天在網路上有一個公文，因為現在詐騙太多了，我要跟院長來求證一下，網路上有一個公文是總統府函文給行政院，主旨是「檢送本府公共事務室彙整本（114）年7份民眾關注重要議題」，其中一個就是要檢討今年7月26號罷免投票結果，檢討罷免失敗的原因，而且提供後續的施政建議。院長，這個公文是真的還是假的？因為我不曉得這是不是詐騙。 |
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卓院長榮泰：抱歉，我沒有看過這個公文，但是從文意看起來，這是反映民眾關注重要議題，像這樣反映民眾關注議題的文會有相當多，這只是很多當中的一件而已。 |
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王委員鴻薇：很多？好。 |
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卓院長榮泰：當民眾提出希望行政院來檢討的時候，就會轉到這裡來，這只是過程當中…… |
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王委員鴻薇：所以你就會檢討？院長，我想你看到這個公文的時候，你會不會「咇咇掣」？因為第一個，對於整個大罷免，當時賴清德總統、賴清德主席講說這是公民團體的運動，但是後來我們看到民進黨中央有很多發文，民進黨直接拿公文要求配合大罷免，而這個是我們第一次看到來自於總統府提到大罷免的文，所以請問一下，這種公文到底是總統的函文還是黨中央的函文？ |
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卓院長榮泰：報告委員，他並不是要我們配合大罷免的任何行動，而是民眾來要求我們做這樣的檢討，但是我認為行政院重要的工作不在檢討罷免的成敗與否，行政院檢討的是罷免也好，或是8月23號的公投也好，這個投票的秩序是不是順利，這個才是我們在檢討的。 |
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王委員鴻薇：院長，請教一下，這個公文裡面有提到檢討罷免失敗原因，承認大罷免大失敗，所以您承認大罷免大失敗嗎？ |
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卓院長榮泰：我們只希望不管是罷免或是公投，讓罷免跟公投的投票行為能夠順利，這個是行政院的工作，是中選會跟行政院的工作，至於結果如何，不在我們檢討的範圍。 |
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王委員鴻薇：另外，我要請教院長，在726之後，總統府已經要求你們要去檢討失敗的原因，而且提供後續施政參考，如果823的大罷免也繼續大失敗，您會因此請辭下臺嗎？ |
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卓院長榮泰：對不起，我沒聽到。 |
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王委員鴻薇：823繼續大罷免大失敗，您會因此請辭下臺嗎？總統府已經要你們去檢討726的失敗原因了啊！ |
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卓院長榮泰：我們不會去檢討罷免失敗的原因，對於罷免的投票順利不順利，這才是行政院會檢討的地方，希望它能夠順利，一個政治工作者隨時對國人負責，這是應該有的態度。 |
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王委員鴻薇：院長，我剛才特別講，其實你們的打詐大失敗絕對也是這一次大罷免大失敗的原因，但是其中因為檢討有關於大罷免大失敗的原因，我要問，這兩天你們行政院傳出終於要普發現金1萬元，因為之前行政院說立法院通過的普發現金1萬元是違憲，然後又說政府根本就沒有錢了，甚至有民進黨立委還說這是配合中共的窮臺政策，講了一大堆，把我們立法院通過的普發現金1萬元講的不值一文，可是現在行政院也提出要普發現金1萬元，那麼我請問一下，之前你們對於立法院通過普發現金1萬元的種種污衊和抨擊，這是不是一個詐騙？ |
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卓院長榮泰：這不是污衊，我們是表達行政院的立場，我們要舉借，這是事實，這次2,350億以上的普發現金，其中有部分要舉借債務來支應，這是事實，當時沒有經過徵詢行政院而增加大幅的支出，違反了憲法跟預算法的精神，這也是事實，但我們…… |
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王委員鴻薇：所以現在你們來發就沒有違憲，你們來發就沒有財務的問題？這說得通嗎？ |
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卓院長榮泰：有財務的問題，我們舉債…… |
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王委員鴻薇：這說得通嗎？ |
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卓院長榮泰：我們是舉債。 |
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王委員鴻薇：然後我要跟院長說，你們因為政治上的鬥爭，一直在延遲整個因應美國貿易戰特別條例，我們的特別條例於7月15號在立法院三讀通過，8月1號總統府就公告了，如果你們不這樣折騰來折騰去的一直在東搞西搞，現在又搞一個特別條例，搞了特別條例之後，接下來就要送特別預算，對不對？ |
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卓院長榮泰：是。 |
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王委員鴻薇：這個時程有沒有延宕？ |
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卓院長榮泰：在特別條例通過的時候，那時候我們的談判正到最後的關頭，我們也很希望在談判底定的時候，是不是對特別條例的內容要再有所調整，所以保留了一點彈性，即使到現在為止，談判的最後決定還沒有出現，20%是暫時性關稅…… |
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王委員鴻薇：所以你自己都發現站不住腳了，因為你們自己說這是暫時性的，好，如果20%是暫時性關稅，現在即便通過特別條例，更不要說，你們還沒有告訴我們有多少市場要開放，還有美國多少的產品過來關稅要降低，甚至是零關稅，我們統統不知道！一樣啊，瞎子摸象；一樣啊，摸著石頭過河，在這個狀況之下，你們一直遲延、延遲，又把特別條例送過來…… |
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卓院長榮泰：報告委員，因為8月1號…… |
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王委員鴻薇：我再審你的特別預算，所以院長，老實說你們是不是多此一舉啊？ |
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卓院長榮泰：不是，8月1號…… |
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王委員鴻薇：行政院行政效率之低下，就來自這個！ |
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卓院長榮泰：8月1號20%的暫時性關稅才宣布出來，8月7號開始執行，我們為了暫時性關稅能夠延續多久還保留一個彈性，所以我們在特別條例修正案當中提出了第二期200億的保留，我們有做這樣的彈性運用，請委員支持。 |
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王委員鴻薇：其實有關於產業支援的部分，我們都會支持…… |
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卓院長榮泰：這個就在產業裡面。 |
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王委員鴻薇：所以我們當時第一時間，你們從880億提高到930億，我們都說無條件支持，你們只是為了一個普發現金，因為這樣卡、卡、卡！我有講過，蘇貞昌院長當時的普發現金，在112年2月21號特別條例三讀通過，然後當天總統府就公布，但即使如此，特別預算搞了一個月才送過來三讀通過，在那個時候喔，特別條例經總統府公告了，然後特別預算也到一個月後才通過，那時候蘇貞昌院長算是有效率的，所以我要在這邊講，就是因為你們花了太多時間在做這種政治性的鬥爭，然後現在因此而延宕，所以行政院要負絕大多數的責任，而且這根本是一個詐騙政府的表現！ |
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卓院長榮泰：委員有所誤會，並非如此，我們會再解釋。 |
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主席：好，謝謝王鴻薇委員的質詢，謝謝卓院長及相關部會首長的備詢，謝謝。 |
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接下來請蔡易餘委員質詢，賴士葆委員請準備。 |