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郭委員昱晴：（14時30分）謝謝主席，有請院長。 |
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主席：麻煩請卓院長備詢。 |
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卓院長榮泰：郭委員好。 |
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郭委員昱晴：院長午安。最近大家一直在關心詐騙的議題，關於豐原一家五口的悲劇，我想不是只有臺灣，詐騙是全世界都在關注的議題，其實在歐美也是一樣。根據統計，27%的受害者在接觸詐騙的同時，在第一個小時內受騙的人也非常多；另外，關於投資以及交友詐騙，這是長時期被養套殺，就是取得被害人的信任到巨額的金錢被騙，一年平均下來，這個還是2022年的統計，整個犯罪所得高達700億以上！ |
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這一連串我們看到的詐騙問題都是長時間大家普遍關注的議題，去年行政院跟立法院其實也合作通過了新打詐四法，我們從內容當中可以看到包含識詐、堵詐、防詐、阻詐以及懲詐這5個面向。我們看到最近其實也有破獲一些案件，當然也交出了一些成績單，但我想做的永遠不夠！ |
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卓院長榮泰：是。 |
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郭委員昱晴：光是根據今年7月打詐儀錶板當中的數據顯示，我就以一個地區來做例子說明，臺中的詐騙集團被破獲數量高居全國第一，被破獲的詐騙集團高達50團、432個人落網；受理的詐騙案件也是高居第二，所有的詐騙案件數高達2,245件；光是7月份造成的財損就已經高達了十一億多。我不曉得為什麼很多詐騙集團選擇在中部，關於查獲的數量，其實在臺中也是最多的，但並沒有因為被查獲的數量增多，而造成被詐騙的金額跟財損下降，這個是兩相矛盾的現象，你們有沒有分析過背後的原因大概會是什麼？ |
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卓院長榮泰：部長說明。 |
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劉部長世芳：委員，我先報告一下，您提到臺中市最多，其實依我們警政署的資料，大概在六都裡面，第一個人口多、第二個交通便利，還有包括網路或者是其他通訊都非常好，而且因為在大樓裡面或是園區裡面的隱密性反而高，比在偏鄉來得好，所以被查獲到的次數就如同您看到的統計資料是比較多，這個是我們警政署同仁在統計時所得到的統計結果，所以我們也會特別留意，並把如何在都會地區處理詐騙集團作為最重要的一個關鍵。 |
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郭委員昱晴：部長也點出了我接下來要詢問的，這個是媒體的報導，我想已經不只一次的報導，包含臺中的七期高級商辦，因為它的管制嚴格，反而成為博弈詐團的工作基地，其實這也都經過媒體多次的報導。在這樣子的報導當中我們可以看到，這些所謂的高級商辦、豪宅地區原本就管制嚴格，但是也很容易淪為詐騙集團的工作基地，就如同剛剛部長所說的，因為隱密性高，但是房屋的所有人，不管是短期租賃也好或者是他自己持有也好，其實短期租賃容易讓他們……比方說他們可以用高於行情的一些租金，可能以月付押金的方式就可以租下這個豪宅，因為豪宅跟豪宅之間，其實鄰居的互動時間相對是減少的，所以他們的管理可能就產生了漏洞，當他們聽到一些風吹草動的時候，他們就可以即刻逃離現場，這也是讓我們警方長期以來難以追查的原因之一。 |
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第二個，我剛剛講到，因為詐騙集團通常有時候不是只有用短期租賃，他們是直接買下合法的掩護，因為他把它當成一個長期作案的基地，基於它的產權是合法的，相對來講，它的管委會或者它的保全其實並沒有明確的被法律授權去進行通報，相對的來講，也保護了這些詐騙集團總部的安全，這個也變成我們看到像七期這樣高風險社區的租賃或者是購置行為，針對這個部分有沒有一套可以更加有效管理的機制，以彌補這樣子的漏洞？ |
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劉部長世芳：報告委員，我們了解這樣的狀況，你所提到的非常的正確，有的時候他還會用人頭戶的方式，他並不是用真名，再來是豪宅跟豪宅或者是房間跟房間之間，大家都互相不認識，除非說他出入或者是有一些其他的犯罪行為，這樣地方政府、警察才會去處理，所以現在中央跟地方就要來協助，如果發現它有異常，譬如說它在電腦網路上面突然跳增非常的高，或是用電量非常高的話，我們會用這樣的方式來查找可能潛在的加害集團，這個都要長時間的監控，才有可能達到這樣的目的。 |
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郭委員昱晴：所以現在這些長時間的監控已經開始在著手進行了嗎？ |
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劉部長世芳：其實我們都會留意，但是最佳的方式還是透過，譬如說有人來檢舉，那我們會更快，假設詐騙集團都是比較年輕的，或是看起來很像是犯罪幫派，這樣警方才會特別留意。但是如果他打扮得很時髦、很登對或者看不出來的話，人家會以為他就是豪宅裡面的住戶，所以還是要透過檢舉的方式會比較好，如果郭委員有這方面的資訊的話，您給我們，我們馬上就來處理。 |
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郭委員昱晴：好，我想這個七期的模式應該絕非是個案，我們也擔心，因為豪宅也不是只有臺中有，其實各地都有豪宅。 |
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劉部長世芳：是的。 |
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郭委員昱晴：但是類似像這樣子的一個犯罪模式，我們也擔心它會讓全臺灣各地豪宅型或複合型的社區，形成一個巨大社區防線的破口，我想這樣子的模式有可能會複製到全臺灣各地，很多豪宅其實追求所謂的高隱私，就我剛剛講的，鄰居其實不互相往來，就會變成零監督的環境，再加上有時候租期短，租期短就更難掌握它到底是第幾手的轉租，所以人的流動，讓很多承租人的動態其實根本沒有人知道，這也是我們非常擔心的部分。 |
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另外，詐騙集團就是利用這些漏洞，他們在北、中、南各地用VPN或者是多跳節點這些科技的手段，就會讓我們的警方更難掌握，這也是我們真的一直不斷的……我們說上有政策，下有對策，其實他們也不斷地在翻新他們的一些詐騙手法，我們很擔心這不是單一個案，而是目前持續在全臺灣擴散當中的狀況，如果再加上這個屋主自己本身就是詐騙集團的成員，如果他又是詐騙集團的成員，利用自家的豪宅來進行犯罪，那管委會跟物業管理應該要怎麼樣從外圍來做控管，這個我們有想過嗎？ |
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劉部長世芳：是，我們可以從……不一定是警政系統，譬如說民政系統或者是大樓管委會，就是如果有出入人口複雜，或者是很奇怪，這整個月都沒有人進出，可是用電量又非常的高，然後每天都叫便當，這表示他們可能在裡面從事詐騙行為，這個還是一樣，如果管委會不願意提供給我們資訊，因為管委會要保護用戶的隱密性，他如果沒辦法提供我們這些資訊的話，會比較難一點，但是我們還會從其他的管道來試看看，譬如說今天早上有多位委員提到，有一位在抖音上面炫耀說他賺了300萬，但他只要賠七千多塊，就可以不被收押禁見。事實上，在提供資訊的時候，刑事警察非常地認真，院長有交代，其實我們在8月9號的時候已經通報抖音把這個影片下架，而且在8月13號中午的時候已經將這位廖姓的疑似嫌疑犯查緝到案，函請雲林地檢署偵辦。也就是警方如果有任何這方面的資訊提供給我們的話，我們會很快，不管是從網路或是其他實體查緝到案的部分，動作都會非常地快。 |
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郭委員昱晴：接下來我想要請問的是關於跨部會的治安協作部分，我想這個不是單一只有警政署或者內政部，還包含移民署或者甚至是數發部，我想跨部會的協作部分，公寓大廈管理條例當中是不是也要做一些灰色地帶的修正？以防堵這一類的詐騙事件。另外，還包含對外籍人士車手短期來臺的動態掌握不足，這個其實也會成為詐騙當中另外一個我們可以去關注的地方。此外，高隱密性機房的網路流量分析，這是警政署或者數發部可能也要加強的。 |
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我想詐騙集團比較常利用剛剛我們講到的豪宅去收受大筆的現金，讓金流的掌握其實有時候是更加困難，我在這裡想請教一下關於金管會的部分，金管會是不是能夠將豪宅當中異常的現金流納入洗錢防制法的監控網？這個部分你們有這樣子的措施來盯這一類的漏洞嗎？ |
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彭主任委員金隆：報告委員，如果這個豪宅是有涉及到貸款，那我們當然是完全能夠掌握到金流，如果它有大額資金的流動，本來就在洗錢防制的納管範圍之內。 |
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郭委員昱晴：另外在科技的部分，就是我剛剛提到的，豪宅當中的這些機房，其實要去偵查的難度是比較高的，犯罪集團常常會利用所謂的VPN多跳節點的隱密網路流量，數發部在這個部分有沒有透過科技上的手段能夠協助及早發現類似這樣子的高隱密性機房？ |
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黃部長彥男：報告委員，這個的確是個問題，但偵測的方式就如剛剛講的，可以偵測網路流量及用電量，甚至還有人說可以用電磁波去偵測，這個我們都有在持續關注，不過現在最大的問題是，當他們連上VPN到國外以後，常常真正發送那些大量訊息或者詐騙訊息是從國外發送回來的，所以國內出去的流量不大，可是到國外就大量進來，因此這有時候在技術上比較困難鎖定。另外，就算我們有懷疑，但還是需要有法規的依據才能進去查驗，所以在這裡面，我想技術上還是有點挑戰，在執行上的確需要跟各部會合作。 |
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郭委員昱晴：你說技術上目前還是需要…… |
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黃部長彥男：有挑戰，如剛剛講的，就是它的流量，因為現在這種…… |
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郭委員昱晴：有方法嗎？你們有找到一些方法嗎？或者可以複製國外怎麼樣來…… |
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黃部長彥男：因為他們現在都是用VPN連到國外去，所以真正犯罪的server是在國外，因此大量的流量是從國外進來，都不見得是從公寓裡面出去的，當然我們可以跟ISP業者合作，看看能不能把這種流量找出來，是有機會可以解決，不過目前還是有些挑戰。 |
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郭委員昱晴：這些挑戰什麼時候可以儘快完成？ |
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黃部長彥男：我們再回去研究一下，但是我覺得這個會有挑戰，委員的想法很好，但我想這個我們再回去分析。 |
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卓院長榮泰：請陳主委補充。 |
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陳代理主任委員崇樹：跟委員報告，剛剛委員提到的流量部分，其實原來警方在處理攔截違反著作權的訊號，OTT TV那一塊已經處理過，詐團也有這種情況，但是詐團進一步的把流量分散，所以現在比較不容易處理，但其實這個機制警方一直持續有在掌握，有跟電信公司在掌握當中。 |
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郭委員昱晴：好，我想打詐這個工作其實真的是從上到下，我們每一個人其實都要特別去關注。最後我還想要再強調一點，我想許多的受害者，應該說被詐騙的這些受害者，他們其實都是社會支持系統比較薄弱的一些族群，比方說像老人家，我想他們失去了畢生的積蓄之後，可能苦於不敢開口，也不敢去報警，他們礙於顏面的關係，最後就看到有許多人因此走上絕路，我想這些數字遠遠高於資料的顯示，納入公共衛生或者是在我們的社福來填補社會安全網的裂縫也是我們當務之急，這個部分就是…… |
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卓院長榮泰：我們會針對不同的族群幫助他們提高警覺、識詐的功能，也會積極尋找潛在的被害者，提前告訴他們不要陷入陷阱，謝謝。 |
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郭委員昱晴：好，謝謝院長。 |
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主席：謝謝郭昱晴委員的質詢，也謝謝卓院長及相關部會首長的備詢，謝謝。卓院長喝口水吧，你每次喝完水我才會呼叫下一位。 |
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接下來我們請王鴻薇委員質詢，蔡易餘委員請準備。 |