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謝謝主席 有請院長麻煩請卓院長備詢部委員好 |
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我想從最近大家一直在關心所謂的這個詐騙的這樣子的一個議題風源一家五口的一個悲劇我想這個不是只有台灣其實詐騙這樣子的一個全世界都在關注的議題其實在歐美也是一樣的 |
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那根據統計27%的受害者他們在接觸詐騙的同時其實在第一個小時內受騙的人其實也非常非常之多那另外呢關於投資以及交友詐騙這個長時期的被養套殺就是取得所謂的被害人的一個信任 |
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那到巨額的一個金錢被騙那我想這一年平均下來整個所有的犯罪所得是高達將近這個還是2022年的統計高達700億以上那我想這一連串我們看到詐騙的一個問題都是長時間大家普遍關注的一個議題 |
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那當然去年我們的行政院跟立法院其實也合作通過了這個新打炸四法那我們從這個內容當中可以看到從市炸、堵炸、防炸跟阻炸以及我們的城炸這五個部分的面向 |
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當然我們也看到最近其實我們也有很多就是破貨的一些案件當然也交出了一些成績單但我想做的永遠不夠根據今年的7月光是打炸儀表板當中數據顯示我就以一個地區來做這樣子的一個例子說明包含台中 |
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光是詐騙集團被破獲的數量是高居全國第一那另外呢他的這個詐騙集團被破獲的高達有50團432個人落網那受理的這個詐騙的案件呢也是高居第二那整個整個所有的這個詐騙的案件數是高達2245件 |
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那造成的財損光是7月份就已經高達了有11億多那我不曉得為什麼很多的詐騙集團是選擇在中部那也有許多的這個查獲的數量其實在台中也是最多的但並沒有因為被查獲的數量增多 |
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而下降他所被詐騙的這樣子的一個金額跟財損這個是兩相矛盾的一個現象我們有沒有分析過這個背後的原因大概會是什麼 |
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委員我先報告一下您提到說台中市最多那其實有我們警政署的資料大概六都裡面第一個人口多第二個交通便利還有就是說他在包括網路或者是其他的通訊都非常的好而且因為他在大樓裡面或是在園區裡面 |
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隱密性反而高你在偏鄉來得好所以被查獲到的次數就是您看到的統計資料就比較多我想這個是我們警政署的同仁在統計的時候所得到的一個統計的結果所以我想我們也會特別留意在都會地區如何可以把這個打詐可以把這個詐騙集團可以來處理的一個最重要的一個關鍵部長也點出了我等一下要接下來要詢問的 |
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這個是媒體的報導我想已經不止一次的報導包含台中的七級高級商辦因為它的管制嚴格但反而成為博弈炸團的工作基地這個其實也是都經過媒體多次的報導連同這樣子的報導當中其實我們可以看到 |
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這些所謂的這個高級商辦豪宅地區那原本他的管制其實就是嚴格但是也很容易淪為所謂的詐騙集團他們的工作基地那就如同剛剛部長所說的因為隱秘性高但是呢就是他的所有人就是房屋的所有人他不管是短期租賃也好或者是他自己持有也好 |
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其實在短期租賃容易讓他們比方說他們可以用比較高於行情的一些租金可能月付押金的一個方式他就可以租下這個豪宅那因為豪宅跟豪宅之間鄰居啊其實他們的互動時間相對的是減少的對 |
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所以其實他們的管理可能就產生了這樣子的一個漏洞那在這樣子的一個漏洞當他們聽到一些風吹草動的時候他們是即刻就可以逃離現場這個也讓我們的警方其實也是長期來是難以追查這是原因之一第二個我剛剛講因為詐騙集團他們通常有時候不是只有用短期租賃他們是直接買下合法的掩護 |
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或者所謂的直接買下合法掩護因為他把它當成一個長期作案的一個基地那基於他的產權其實是合法的那相對來講他的管委會或者他的保全其實並沒有明確的被法律授權去進行所謂的通報相對的來講也保護這些所謂的詐騙集團的總部的一個安全 |
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這個也變成是我們在看到像七夕這樣所謂的高風險的一個社區租賃或者是購置的一個行為我們針對這個部分有沒有一套可以更加有效而且管理的一個機制來彌補這樣子的一個漏洞 |
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報告委我們了解這樣的狀況你所提到的非常的正確也就是說有的時候他還會用人頭戶的方式他並不是用真名然後再來就是豪宅跟豪宅或者是房間跟房間之間大家都互不相認識除非說他出入或者是有一些其他的犯罪這樣子的部分這地方的政府警察才會去處理 |
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所以我們現在中央跟地方的部分就要來協助就是如果發現它有異常也就譬如說它在電腦網路上面突然跳增非常的高或是用電量非常高的話我們會用這樣的方式來查找有可能潛在的加害的這個集團那這個都要長時間的監控才有可能達到這樣的目的 |
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所以現在這些長時間的監控已經開始在做手進行其實我們都會有留意但是最最最佳的方式還是說會透過譬如說有人來檢舉那我們會更快因為如果詐騙集團假設他們都是比較年輕的或是說看起來很像是犯罪幫派 |
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這樣的話警方才會特別留意但是如果他打扮得很時髦很登對或者看不出來的話人家以為他就是豪宅裡面的住戶所以還是要透過檢舉的方式比較好那如果說郭委員有這方面的資訊的話您給我們馬上就來處理 |
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我想這個七期的模式應該絕非是個案那我們也擔心其實因為豪宅也不是只有台中有其實各地都有豪宅但是類似像這樣子的一個所謂的這個犯罪的模式我們也擔心它其實已經會變成是全台灣各地的豪宅型或複合型的這些所謂的社區它會形成一個巨大的一個社區防線的破口 |
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我想這樣子的一個模式有可能會複製到全台灣各地那我想很多的豪宅其實他們追求所謂的這個高隱私就我剛剛講的鄰居其實不互相往來那就會變成零監督的一個環境再加上有時候是租期短 |
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豬集團就更難掌握他到底是第幾手的轉租所以這個人的流動讓很多的成豬人的動態其實根本沒有人知道所以其實這個也是我們非常擔心的一個部分那另外就是 |
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就是在詐騙集團就是利用這些所謂的這些漏洞那北中南各地他們在用所謂的VPN或者是多跳節點這些所謂的科技的一個手段就會讓我們的警方其實更難掌握那這也是我們真的一直不斷的我們在想這個上有政策正在下有對策其實他們也不斷的在翻新他們所謂的這個詐騙的一些手法啦 |
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那我們很擔心這不是一個單一的個案而是全台灣目前持續在擴散當中的一個狀況那我想如果再加上這個屋主他自己本身就是詐騙集團的成員如果他又是詐騙集團成員利用自家的豪宅來進行所謂的犯罪其實管委會跟物業管理我們應該要怎麼樣來從外圍來做控管這個我們有想過嗎 |
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是 我想我們可以從不一定是警政系統啦譬如說民政系統或者是大樓管委會就是如果有出入人口複雜或者是很奇怪這整個月都沒有人進出可是用電量又非常的高然後每天都叫便當這表示說他們可能在裡面從事的是詐騙的行為那這個還是一樣如果管委會不願意提供給我們這個資訊因為管委會他是要保護用戶 |
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他自己本身的一個隱秘性他如果沒辦法提供我們這些資訊的話會比較難一點但是我們還會從其他的管道來試看看好像譬如說今天早上有多位委員有提到有一位在抖音上面在炫耀說他賺了300萬然後他只要賠7000多塊然後就可以不被收押禁建 |
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事實上我們也在提供資訊的時候我們的刑事警察非常的認真院長有交代其實我們在8月9號的時候已經通報抖音把這個影片要下架而且我們在8月13號中午的時候已經將這位姓廖的疑似嫌疑犯查緝盜案函請雲林地檢署來偵辦 |
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是就是說警方如果有任何這方面的資訊提供給我們的話我們會很快不管是從網路或是其他實體實體的這個查緝到案的部分呢動作都會非常的快好那接下來我想要請問的就是所謂的這個跨部會的治安協作的部分了我想這個不是單一只有這個警政署或者是我們的內政部那還包含 |
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移民署或者是甚至我們的這個抒發部的部分那我想這個跨部會的一個協作那不管是我們的這個公寓大廈管理條例當中我們是不是也要做有一些灰色地帶的一個修正來防堵這一類的所謂的這個詐騙的這個事件那另外還有包含就是我們這個對外籍人士的車手他們短期來台的動態其實掌握不足這個其實也會成為這個詐騙當中的另外一個我們 |
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其實可以去關注的一個地方那另外呢就是所謂的這個高隱密性的所謂的機房的這個網路流量的分析其實這也是警政署這個地方或者書發部這個部分我們可能也要是要加強喔那我想呢在我們的這個詐騙集團其實他比較常利用剛剛我們講到的是豪宅去收受所謂的這個大筆的現金讓金流的部分其實掌握其實是 |
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有時候它的金流是掌握的是更加的一個困難那我在這裡我想請教一下這個關於金管會的部分那金管會是不是我們請金管會那金管會是不是能夠將這個豪宅當中異常的現金流納入洗錢防治法的一個監控網那這個部分我們有這樣子的一個措施怎麼樣來盯這一類的漏洞 |
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世保委員 如果它這個豪宅是有涉及到貸款那我們當然是完全能夠掌握到這個金流如果它大額資金的流動本來就在我們洗錢房子的納管範圍之內 |
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那另外再是科技的部分我想就是我剛剛提到這個豪宅內當中的這些機房其實它要去偵查的難度其實是比較高的那犯罪集團它常常會利用所謂的這個VPN這個多跳節點的一個隱密的一個網路的一個流量那書發部在這個部分有沒有透過類似的科技上的一個手段能夠協助發現及早發現類似這樣子一個高密隱密性的一個機房 |
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報告委員 這個的確是個問題那偵測的方式剛剛講就從流量或者是甚至於可以偵測就是網路流量還有用電量那甚至還有人說可以用電磁波去偵測 |
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這個我們都有在持續關注但不過現在最大問題是第一個就是說尤其是他們當連上VPN到國外以後他們常常是真正發送那些大量的訊息或者這種詐騙的訊息是從國外發送回來所以國內出去的流量不大可是到國外就大量進來所以說有時候在技術上比較困難鎖定 |
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另外一點就是說就算我們有懷疑還是需要有法規的依據去進去查驗所以我想在這裡面我講的技術上還是有點挑戰那在實行上的確需要跟各部會合作你說技術上其實目前還是需要有挑戰就是剛剛講就是說第一個就是說它的流量因為現在正好很多有方法嗎我們有找到一些方法嗎或者是我們可以複製國外他們怎麼樣來 |
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因為他們現在都是用VPN連到國外去說真正的犯罪的server是在國外所以大量的流量是從國外進來這個都不見得是從公寓裡面出去的所以這個是當然我們可以跟ISP業者或者ISP業者合作看看能不能把這種流量把它找出來不過 |
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是有機會可以去解決不過這目前還是有些挑戰就是好 這些挑戰我們什麼時候可以盡快的我們再回去研究一下但是我就覺得這個會有挑戰這委員的想法很好但是我想這個我們再回去再去分析也跟委員報告剛剛委員提到的這個流量部分其實在原來我們警方在處理這個 |
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攔截違反著作權的信號OTTV那一塊已經處理過炸團也有這種情況但是炸團他本身進一步的把流量分散所以現在比較不容易處理但是這個機制警方其實一直持續有在掌握有跟電信公司在掌握當中我想打炸這個工作其實真的是從上到下我們每一個人其實都要特別去 |
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去關注最後其實我還想要再強調一點我想許多的受害者應該是說被詐騙的這些受害者他們其實都是社會支持系統比較薄弱的一些族群比方說像老人家我想這個部分其實他們失去了畢生的積蓄之後可能 |
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苦於不敢開口那也不敢去報警然後他們礙於顏面的關係但最後其實我們看到有許多就因此走上絕路那我想這些數字上遠遠高於資料的一個顯示那納入公共衛生或者是在我們的社福的部分來填補這些社會的安全網的一個裂縫也是我們當務之急這個部分就是 |
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好 謝謝各位請回答資訊 |