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羅委員智強：（11時9分）主席，有請院長。 |
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主席：麻煩再請卓院長備詢。 |
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卓院長榮泰：委員好。 |
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羅委員智強：院長好。在正式進入主題之前，我想先說一個減一加二的小故事，我在總統府擔任副秘書長期間，大概每個月1到2次，都會陪馬英九總統聽取警政署長的治安報告，這也是馬總統8年執政幾乎每個月都一定會做的事情，每一次治安報告中馬總統一定會要警政署長報告一個統計數字，就是酒駕肇事致死的統計數字。我每次都看著他對著署長講，還有辦法再降嗎？到底酒駕肇事致死的人數要用什麼方法把它減少呢？這個月又增加的原因是什麼？就這樣子一直陪著他聽著治安簡報，日復一日，重複一模一樣的場景，可是有一天，馬總統在跟警政署長聽報告的時候，他突然嘆了一口氣說：署長，你知道嗎？這個數字每降個「1」就代表拯救了兩個家庭的幸福。我其實聽了這句話的時候非常感動，那時候馬總統還沒有注意到，每降1可能救的不只是被害者的家庭，其實也是救了肇事者的家庭，一個酒駕肇事致死毀掉是兩個家庭，那麼馬總統這麼執著在這件事情上，有沒有功效呢？我分享給院長，事實上根據交通部道安會的統計，酒駕肇事致死的人數最高峰是2008年陳水扁總統，那時候高峰是一年948人；到馬總統2016年卸任的時候，下降到399人，減少549人，降幅超過將近60%，代表這一連串的反酒駕措施拯救了549條生命，也就是將近1,000個家庭。這一加二的體貼，就跟韓院長曾經說過：「莫忘世上苦人多」，其實是同一個心情。 |
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我現在就要進入主題了，我想請教院長，你對民進黨執政9年打詐成績，你打幾分？ |
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卓院長榮泰：拜託委員，不要讓我自己打這樣的分數，我剛剛已經說過，數字不代表任何一個滿意的程度。 |
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羅委員智強：我知道院長的原則都不會自己打自己分數，但是我告訴你…… |
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卓院長榮泰：這個我更不敢打。 |
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羅委員智強：這一題，如果你去問陳歐珀的話，他會跟你講100分，畢竟陳歐珀住處搜索到一個關鍵筆記本，裡面標註曾經收受im.B吸金高達八十三億多的詐騙案主嫌曾耀鋒800萬元，他可能很滿意我們民進黨執政9年的打詐成績，所以這一題如果是由陳歐珀、由詐團來打分數，我想應該可以拿到100分。我再問，如果這個問題拿去問2022年臺版柬埔寨案當中，被詐欺集團集體拘禁、關押、虐待的61個被害者，請問院長，你覺得他們會打幾分？ |
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卓院長榮泰：絕對是非常不好的分數。 |
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羅委員智強：答對了，非常不好的分數。那我問你，如果是問其中那3位被虐待死亡的38歲黃姓男子拘禁12天，因為被毆打、凌虐，受不了跳樓身亡；45歲黃姓婦人被毆打、凌虐，因為肝硬化腹腔積水、腫脹發炎出血，24天休克死亡，死亡前還跟同樣被拘禁的受虐人說：拜託你出去跟我的兒子講，媽媽對不起你，媽媽沒有辦法陪你到最後；患慢性病57歲林姓男子，被拘禁、虐待，腿部受傷延誤治療，腿部潰爛非常痛地哀嚎，結果被餵毒噤聲，最後心肌梗塞死亡。詐團殘暴到令人髮指，你認同吧？ |
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卓院長榮泰：我們都非常痛恨這樣的行為，也覺得應該有大的力道能夠阻止重複發生，繼續來打擊犯罪。 |
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羅委員智強：你覺得對這些被活活虐死的黃姓男子、黃姓婦人、林姓男子，他們對政府打詐會打幾分？ |
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卓院長榮泰：應該完全沒有分數。 |
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羅委員智強：我告訴你啦！答對了，零分，零分啦！我再問你喔…… |
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卓院長榮泰：委員，我只有一句話，這些個案我都承認，都是事實…… |
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羅委員智強：非常好。 |
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卓院長榮泰：但討論的時候，還是要給很多夥伴們多一點的打氣。 |
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羅委員智強：我從來不會否認或否定今天打詐前線同仁的努力。 |
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卓院長榮泰：謝謝。 |
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羅委員智強：但我要提醒你，莫忘世上苦人多，甚至莫忘世上冤魂多。上個月臺中市豐原發現一家五口陳屍屋內，屋主、妻子、大女兒、二女兒及小兒子，全部倒臥房內死亡多日，您知道他們是怎麼死亡的嗎？這新聞很大喔！我想部長知道吧？ |
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鄭部長銘謙：這件事臺中地檢偵辦中，主嫌也收押偵辦…… |
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羅委員智強：散盡家財，倒欠五百萬，因為遇到投資詐騙，舉家被活活逼死，又請問他們會打幾分呢？積蓄全沒了，因為陷投資詐騙損失250萬，汐止老夫婦輕生；臺北市內湖區一對母女被騙1,200萬，在家輕生；情侶慘被騙走七百多萬，雙雙輕生；基隆許姓女子被騙走畢生積蓄551萬，輕生死亡。院長，還需要我繼續說下去嗎？ |
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卓院長榮泰：我知道案件確實很多，這個表格我只強調一點，因為2024年統計數字改變，所以會增加很多案件，表格是事實、是對的…… |
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羅委員智強：我待會會跟你講表格，院長要知道，我不會突襲你，我表格要放上去。 |
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卓院長榮泰：這是事實，我只是要提醒因為統計的方式改變…… |
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羅委員智強：我現在還在講案件，數字我等等再告訴你，我也聽到前面你答詢的回答，你有什麼話要對這些受害者家屬說？對在天之靈的受害者說？請問他們會打幾分？ |
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卓院長榮泰：我們當然非常不捨，政府應該更有所作為，在臺灣，我們不能置於全球犯罪行為之外。 |
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羅委員智強：院長，我告訴你，零分、零分、零分！好，剛剛院長跟我講不能只看個案，所以數字拿給你看，這數字我不一一念，如果按照內政部警政署的打詐儀錶板，我只能用怵目驚心來形容，當然我也聽到剛剛部長的解釋，統計方法不同。 |
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卓院長榮泰：是的。 |
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羅委員智強：統計方法不同，但是數字總是真的吧？不是假消息吧！ |
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卓院長榮泰：數字是正確的，因為統計方式不同，呈現出來不同。 |
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羅委員智強：那我告訴你，我也聽到剛剛部長跟院長回答的數字，很抱歉，我也不客氣地說，來看看人民相信的是法務部的數字，還是警政署打詐儀錶板的數字，哪個數字更接近？我剛剛前面講的這一群，因為政府打詐沒有做到好，結果被詐騙集團詐騙到走投無路、舉家輕生，你問問他們，他們相信這個數字還是相信法務部的數字？人民的感受是什麼？而且重點，這打詐儀錶板，你們有講說下半年統計嘛，對不對？去年，是嗎？所以回溯以前的東西嘛，是不是？ |
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卓院長榮泰：不是回溯，是改變計算方式，本來是以犯罪者詐團來算一個案件，現在以受害者來算，可能有10個、可能有30個案件。 |
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羅委員智強：無論如何，我告訴院長跟部長，當然賴總統上任才一年多，其實說真的這打詐問題，我們已經關心很久了，民進黨執政九年了！要嘛今天賴清德總統沒做好，要嘛蔡英文總統沒做好，但不管哪個總統沒做好，都是民進黨政府沒做好，這一點我希望能夠記在心上。我要問一下，政府真的百分之百用心在打擊詐騙嗎？ |
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卓院長榮泰：我們很積極在做這個事情…… |
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羅委員智強：我告訴你，也許你很積極，但有一個人…… |
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鄭部長銘謙：跟委員報告，你要不要讓我講？事實上我們是全方位在處理，全方位在打詐…… |
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羅委員智強：部長，我跟你在司法及法制委員會…… |
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鄭部長銘謙：譬如說，臺北地檢署最近不是有一件斬金專案查到五千多人…… |
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羅委員智強：我的質詢時間有限，不是刻意要打斷你，我沒有否定今天第一線人員的努力啊，我剛有否定嗎？ |
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鄭部長銘謙：羈押了五十幾個人，所以我們在懲詐交出一個……我們是全力的溯源來查辦這些詐團。 |
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羅委員智強：部長，我沒有否定，讓我問問題，好不好？讓我問問題，我沒有否定，你不用急著defend，真的不用急，我又沒有否定辦案人員的辛勞，我們都知道，我也肯定啊！ |
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鄭部長銘謙：因為法務部是負責懲詐的這部分。 |
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羅委員智強：我要問的只有一個人，不是你、也不是卓院長，我要問的是賴清德總統，當這些枉死的人，期待政府交出詐騙成績單，過去一年多，賴總統忙什麼，你告訴我！忙三件事情：大罷免、大罷免、大罷免！ |
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卓院長榮泰：總統對於…… |
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羅委員智強：我跟你講，院長，聽我講完，你再評論。如果他用大罷免十分之一的心思，好好打詐，也許枉死的幽魂可以少一些啊！我要謝謝臺灣人民用25比0敲醒執政者、敲醒賴總統，謝謝他們！院長，你跟總統都要謝謝臺灣人民，為什麼是25比0你知道嗎？我走在路上，每天站在路上，早上五點多出門，晚上十一、十二點回家，民眾心心念念，盼望的是政府好好打詐，不要搞大鬥爭，25比0就是提醒我們的政府，把所有的心思、百分之百的心思放來好好打詐、放來做關稅的應變、放來治理國政啊！ |
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卓院長榮泰：委員，我只要說一句話，去年520之前，總統只告訴我，強化治安、發展經濟是兩項最重要的工作，他沒有做其他的交代，所以我們也在做這樣的工作。 |
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羅委員智強：說到、心沒到，心不在焉啊！ |
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卓院長榮泰：我們是全力在做。 |
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羅委員智強：我不敢講說百分之百不在焉，但他的心起碼被匡了90%在大罷免上。 |
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卓院長榮泰：並沒有這樣子。 |
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羅委員智強：你說沒有，那就讓民眾判斷，沒有關係，因為我講的這件事不可能跟你達成共識，我知道。我為什麼在質詢的時候要講馬總統防制酒駕的故事？當酒駕肇事歷史新高的包袱交到馬總統手上的時候，他是用什麼心思在降酒駕肇事啊？8年任內降幅60%，每個月、每個月、每個月的盯。拜託，我真的拜託院長，也許總統做不到，拜託你做到，這本來是一件不可能完成的任務，你知道嗎？但是一個有心的總統就可以做到。 |
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我告訴你，我也不客氣的說，今天民進黨9年打詐不力，還創造另外一個慘不忍睹的成績單，你知道是什麼嗎？衛福部6月公布2024年國人十大死因，蓄意自我傷害，也就是自殺，在14年後重回十大死因，自殺排名第十，專家說跟詐騙有關，因為很多人的人生無望，選擇輕生。 |
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我告訴你，關於自殺防治，我要再講一個馬總統莫忘世上苦人多、親自督導的故事。臺灣自殺人數在2006年陳水扁執政的時候達到高峰4,406人，歷史新高，也一直在國人十大死因當中；馬總統上任後，積極推動自殺防治工作，在他的任內有效降低死亡人數，2010年自殺終於退出國人十大死因，我在當總統府副秘書長那一年，比2006年少了700人。我要講的事情其實很簡單，總統的用心、院長的用心、部長的用心，你們多一份用心，就少一個家庭破碎，你們多一份用心、就少一個詐騙去傷害無辜的老百姓。至少有一件事，我相信院長，你一定可以跟我達成共識，現在詐騙真的是國恥，沒錯吧？是不是？ |
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卓院長榮泰：這也是全球性的犯罪。 |
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羅委員智強：沒錯啊！我們臺灣真的是……國際上也很多在講臺灣的詐欺啊！ |
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卓院長榮泰：不只臺灣，全球性都有這樣的詐騙，我們身在其中，我們要努力…… |
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羅委員智強：院長拜託放在心上，謝謝你。 |
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卓院長榮泰：我們會努力，謝謝羅委員。 |
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主席：謝謝羅智強委員的質詢，謝謝卓院長及相關部會首長的備詢，謝謝。 |
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接下來劉書彬委員質詢之後，我們會休息10分鐘，休息完畢以後，王義川委員請準備。 |
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現在請劉書彬委員質詢。 |