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王委員正旭：（11時52分）非常感謝主席，我們還是請邱部長。 |
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主席：部長請。 |
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邱部長泰源：委員好。 |
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王委員正旭：邱部長好。今天這個主題經過這麼多委員的垂詢，剛剛也做了非常完整的說明，不過還是有3個問題再跟部長還有其他同仁就教一下：第一個，川普藥價最惠國政策對我國藥品價格及供應的衝擊與因應對策；第二個部分，如何提升我國學名藥的自給率；第三個，美國藥品關稅對我國原料藥進出口的影響。基本上就是這3個問題。 |
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有關於川普藥價最惠國政策的衝擊，我想大家都非常清楚，差不多兩個禮拜前川普總統就公開發函，他希望全球17家國際大藥廠，不是只有美國本土的藥廠而已，要大幅降低美國處方藥的價格。因為我們都了解，很多新藥產出的時候都是從美國開始，美國FDA就會通過相關的適應症，然後開始做一些藥物的給付，在抗癌藥這部分，不管是新機制或者是一些創新的藥品，很多是從美國這邊研發出來的，所以關於藥價部分，依照經驗還有實際的狀況，其實美國的藥價普遍都會比其他國家相對高一點。當然川普因為這樣就覺得很不爽，為什麼美國人用藥的價錢會比其他國家的人還要高？所以他就特別希望能夠有好的方式、適當的機制來做這樣的處理，因此他要求17個大藥廠、敦促這些大藥廠要降價，並且以適當的機制將超額收入回饋給美國政府，當然還有包括美國的人民，所以他要求在9月29號之前必須要做出相關的承諾，要求這17家的大藥廠能夠配合他的要求，如果不配合的話，那就看著辦。這就是我們為什麼今天要花很多的時間、精神來討論，下一張簡報內容有對藥廠的四大要求，如果這些大藥廠真的都配合這樣的要求的話，對臺灣的用藥權益或者是在費用上會造成什麼樣的衝擊跟影響？ |
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關於他的四大要求：第一個，拓展最惠國定價到醫療補助裡面；第二個，保證新上市藥品的最惠國定價，也就是說，不管怎麼樣，美國的藥品不能比其他國家的用藥來得高，就是以他做標準就對了，他如果比較低，別人不能比他更低，就是他要拿到最低的藥價，讓他的民眾在用藥權益上可以同步使用到藥物，然後又是全球最低價；第三個，海外增加的收入要返還給美國的患者跟納稅人；第四個，要提供最惠國價格的直接採購，這是他的具體要求。 |
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往下看就知道，為什麼美國要降低藥價會影響到我們臺灣？譬如我們臺灣的藥價會變得比較貴，這到底是什麼邏輯或是什麼理由？這邊我們也看得出來剛剛所提到的，因為臺灣長期以來是以相對低價，不管是從美國或者是從其他地方購入藥品，都會比原地可能還要低一點，如果美國政府要求藥廠要壓低價格的話，臺灣本來相對於其他國際上的用藥價格比較低，我們會變成被要求漲價的對象，就是17家或其他藥廠可能就會要求臺灣的藥價不能夠這麼低，這個是我們可以理解的地方。 |
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所以張鴻仁老師就指出，因為臺灣長期以來用低價購入美國藥品，所以從川普的立場來看，這個也很自然啦，吃虧吃那麼久了，所以這次身為美國總統，他要勇敢的或者是有魄力的站出來，把這個事情做一個徹底的解決，所以當他發現美國藥廠在海外市場賣得比較便宜，就是美國自己發明的藥物賣去其他國家反而價格比美國更低，他就一定要把這筆帳討回來。因此張鴻仁老師就表示，如果藥廠重新調整全球價格的時候，臺灣的藥價可能要面臨兩到三倍的漲幅，這是張老師所擔心的部分，媒體也都有相關的報導。 |
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另外，臺大醫學院的沈麗娟副院長也都長期關心藥物的定價，還有他本身是一個很傑出的藥學教授，他長期也都在幫助健保署主持各項的會議。他說目前在臺灣的這個健保制度下，為了要有效的控管支出，所以藥價定價的方式是以10個已開發中國家的中位數，甚至是最低價做目標。意思就是說，在我們的健保制度之下，為了要照顧全民的健康還有用藥，所以希望儘量用比較大的額度去爭取到全球或者是相對比較低價。為了避免價格的定錨效應，所以很多大藥廠其實很擔心，不管是新藥或者是其他用藥，在臺灣透過健保上市的時候其實會有一些定錨效應，就是其他國家會認為你們可以賣臺灣那麼低，不管是哪一個國家，東南亞或者是歐盟等等國家，包括美國，他們就會擔心，既然能夠賣臺灣這麼低，為什麼賣到其他國家不能也是一樣的價錢。所以為什麼我們的用藥有時候沒有辦法很即時的在臺灣上市？這個可能也是一個原因。 |
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尤其是針對癌藥、罕藥跟重大疾病，不管是新藥或原廠藥的取得與價格，根據這一次關稅的變化，對我們有什麼樣的衝擊？要如何來因應？未來在討論健保制度之下的藥價定位的時候，我們目前有沒有什麼方案要來處理？這部分不知道部長的意見是如何？ |
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邱部長泰源：非常謝謝委員，也敬佩委員真的關心這個主題，而且蒐集了這麼多專家的意見，這些專家提供的建議我們都覺得有考慮、考量的必要，以及做準備的必要，當然在策略上最重要就是不管什麼藥我們民眾都用得到，特別是相關的，尤其是委員最關心的癌症用藥、罕病及重大疾病的新藥。 |
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當然以剛剛委員所描述的，川普是想要用比較低的價格，不能說賣美國都比較貴嘛！在這個部分，我們也敬佩過去臺灣政府的努力，都能夠把一些藥品儘量壓到比較低，不過時勢變化，藥品可能會漲價，但是又必須讓民眾能夠用得到藥，當然我們就要有多元化的政策，第一個，我們要有更多的準備，譬如說以健保的預算來因應它的變化。第二個，我們也要來促進本土國產的學名藥，譬如說輔導國內國產學名藥廠來產製必要的藥品，先穩固我們可以做的藥品的供需，當然這一方面也要建立民眾對學名藥的信賴度，讓學名藥的使用率能夠提升，我想這樣衝擊就會比較少，我們從這幾個方面來努力。 |
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王委員正旭：是，當然這是一個方向，今年我們為了因應關稅所制定的特別條例裡面也有爭取到200億，希望做一個健保因應的措施，不過我要提醒的是，依照歐盟的統計，如果以癌藥為例的話，每一個民眾使用癌藥的時候可能會增加1萬歐元的衝擊，差不多30萬臺幣嘛！所以我不曉得這個200億裡面，到時候如果為了要因應癌藥或者是重大傷病帶來的這些用藥，還有罕病的用藥，這些很多都是原廠藥，不是我們自己做學名藥就能夠處理的，因為藥品都還在保護期嘛！所以這不是我們所期待，說我們自己可以做什麼而已，包括這些影響和措施，這個…… |
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邱部長泰源：對，所以剛剛你提的這個中間的空檔我們需要資金來處理，石署長其實一直都有報告過，我們也有估算過它的數目，以目前的狀況加上健保裡面的空間，加上基金的挹注，對於剛剛所談到的這些相關藥品的提供，應該是有相當穩定的作用。 |
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王委員正旭：是，所以這邊我們列了三個建議給部長參考一下，第一點是美國藥價最惠國政策對我國的衝擊影響評估，這個評估可能還要更到位。 |
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邱部長泰源：是。 |
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王委員正旭：第二點是研議配合調整新藥與原廠藥的健保給付機制，剛剛跟你報告過，我們現在都用中位數、要最低價，這種機制是不是要再重新檢討？ |
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邱部長泰源：這個我們目前已經有建立，有這個機制。 |
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王委員正旭：當然那個對我們是很好，不過你如果考慮到這一次關稅的影響，或者是相對未來讓民眾在用藥也能夠即時的話，這個政策如何去透過好的機制重新檢討，當然不是希望藥品讓我們整體的負擔增加，而是說如何能夠在好的機制之下，同時去保障我們用藥相關的一些即時性。 |
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邱部長泰源：是，這是一定要堅持的。 |
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王委員正旭：再來是研議對健保財務增加或自付增加的因應措施，這三點建議就請部長來做一些…… |
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邱部長泰源：是的，我們都有在進行。 |
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王委員正旭：好。接下來比較快速地帶過有關於學名藥自給率的部分，這個大家已經說很多了，在部長的書面報告裡面也談論了很多，這部分我們就不再深入。 |
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最後，有關於美國藥品關稅對我國原料藥進出口衝擊的評估，鄒副署長其實也有提到我們的一些量嘛！再請教一下鄒副署長，剛才有人說可能是250%，有人說100%，有的說150%，有沒有做差異性分析？就是說當不同稅制出現的時候，當然現在還是有一點早，因為我們也知道川普總統真的是一日三變，不過如果我們能夠去做出差異性分析的話，不管對於進口或出口的衝擊會是如何，可以讓大家比較知道怎麼去掌握因應的措施，這部分不曉得副署長有沒有什麼意見可以提供給大家參考？ |
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鄒副署長宇新：是，在臺美談判小組這邊應該有蒐集到充分的資訊，包含不同的稅率之下對產業有什麼樣的衝擊，應該都有做一些相關的準備。 |
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王委員正旭：好，那我們也很期待，除了不斷地去讓談判可以更順利有好成果以外，也希望這些差異性分析可以讓民眾更安心，相關的企業界也可以有好的因應對策，好，謝謝，要再打拚。 |
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邱部長泰源：我們食藥署有一直在評估衝擊。 |
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王委員正旭：好，姜署長也要補充報告。 |
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姜署長至剛：輸美的原料藥是0.17億美元，就是5億臺幣，原來是0%的如果超過30到50%以上，生意就不要做了，所以我們必須要導引，產業界他們自己其實要轉身到其他非美供應的市場，也有考慮說是不是要去美國設廠，因為本來的量不是那麼大。最重要的事情是，最後他們必須要去做調控，找到一個新的目標才是他們最重要的，以上。 |
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王委員正旭：好，謝謝。 |
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邱部長泰源：好，謝謝委員。 |
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主席：謝謝王正旭委員，謝謝部長、署長。 |
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陳培瑜、陳培瑜、陳培瑜委員不在。 |
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請葉元之委員質詢。 |