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好 非常感謝主席我們還是請邱部長 |
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菁部長好今天的這個主題我想經過這麼多委員的槌尋剛剛也做了非常完整的說明不過還是有三個問題再跟部長還有跟其他同仁就教一下第一個就是川普藥價最惠國政策對我國藥品價格及供應的衝擊因應的對策 |
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我們第二個部分就是要如何提升我國學民藥的自給率第三個就是美國藥品關稅對我國原料要進出口的影響基本上就是這三個問題那有關於這個川普要加最後一國政策的衝擊我想大家都非常清楚差不多兩月半前這個川普總統就公開的發函 |
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他希望全球17家國際的大藥廠不是只有美國的藥廠而已要大幅降低美國處方藥的價格因為我們都了解很多新藥產出的時候都是從美國開始美國FDA就會通過相關的私營證然後開始做一些藥物的給付在抗癌藥這部分其他的一些新的 |
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不管是新機制或者是一些創新的藥品很多是從美國這邊研發出來的所以他就針對於這個藥價的部分依照經驗還有實際的狀況其實美國的藥價普遍都會比其他國家相對高一點所以他 當然川普就覺得這樣很不爽以外為什麼美國人用藥的價錢會比其他國家的人 |
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還要高所以他就特別希望能夠有好的方式有適當的機制來做這樣的處理所以他要求要17個大藥廠敦促這些大藥廠要降價並且將適當的機制以超額收入能夠回饋給美國的政府當然還有包括美國的人民 |
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所以他要求在9月29號之前他必須要有相關的這個做出承諾要求這個17家的大藥廠能夠配合他的要求如果不配合的話那就看著辦 |
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這個就是我們為什麼今天要花很多的時間精神來討論一下如果這些大藥廠真的針對於我們看到下一張的內容有施大要求他們如果都真的配合這樣的要求的話那對台灣用藥的權益或者是在費用上會造成什麼樣的衝擊跟影響 |
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第一個就是它的世代要求之一要拓展最惠國定價到這個醫療補助裡面第二個是要保證新上市的藥品的最惠國定價就是說反正不管怎麼樣我們美國的藥品不可能要比其他國家的這些用藥還要來得高 |
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就是他做標準就對了他如果比較低 別人不能比他高就是說他要拿到的是最低的藥價讓他那個民眾在用藥上的權益是可以同步的去使用到藥物然後又是全球最低價 |
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第三個就是海外增加的收入要還給美國的患者跟納稅人第四個就是要提供中國的價格的直接採購這個是他具體的要求我們往下看就知道說那為什麼美國要把優惠供給我們台灣為什麼會影響到譬如說我們的優惠要變多貴這到底是什麼邏輯或是什麼理由 |
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那這邊我們看得出來剛剛所提到的因為台灣長期以來是以相對的低價來不管是從美國或者是從其他的地方購入的這個藥品都會比原地可能還要低一點那如果美國政府要求要這個藥廠要壓低價格的話那台灣我們本來是相對於其他 |
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國際的這個用藥價格相對比較低的時候那我們變成是會被要求要漲價的對象就其他17家或其他的藥廠可能就會要求台灣的這個藥價不能夠這麼低這個是我們可以理解的地方所以莊黃仁老師就指出說因為台灣長期以來用低價進入購入這個美國藥品 |
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所以從川普的立場來看這個也很自然啦那吃幾吃那麼久啊所以感覺他這次身為美國總統他要勇敢的或者是要有魄力的站出來要把這個事情能夠做一個徹底的解決 |
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所以當他發現說美國藥廠在海外市場賣得比較便宜回到國內就是說他美國自己發明的藥下去其他的國家電動鼻涕美國國家給所以他一定要把這個筆賬要討回來 |
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所以張老師就表示說如果藥廠重新來訂調整全球的價格的時候台灣有給可能要面臨兩到三倍的漲幅這個是張老師他所擔心的部分這個媒體也都有相關的報導 |
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那另外就是有關於那個台大醫學院的沈麗堅副院長他長期也都很在關心這個藥物的定價還有他本身是一個很傑出的這個藥學教授他長期也都在幫助健保署這邊主持各項的會議 |
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他說目前在台灣的健保制度下為了要有效的控管支出所以要定價的方式是以十個已開發中國家的中位數甚至是最低價做目標意思就是說我們的健保制度之下為了要照顧全民眾的健康還有用藥所以盡量希望用比較大的這些額度去爭取到全球或者是相對是比較低價的 |
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那為了要避免這個價格的定毛效應所以很多這些大藥廠其實是很擔心一旦不管是新藥或者是其他用藥在台灣透過健保上市的時候呢其實會有一些定毛效應 |
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其他國家就說你們可以賣到台灣那為什麼要賣到我不管是哪一個國家東南亞或者是歐盟等等國家包括美國他們就會擔心說能夠賣台灣這麼低那為什麼就不能夠賣到其他國家有一樣的價錢所以為什麼我們的用藥有時候沒有辦法很及時的在台灣上市這個可能也是一個原因 |
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尤其是針對癌藥 寒藥跟重大疾病不管是新藥或原廠藥的取得跟價格我們根據這一次的關稅的變化我們有什麼樣的衝擊我們如何來因應未來在討論健保制度之下的藥價定位的時候我們目前有沒有什麼方案要來處理這部分不知道部長的意見是如何 |
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好 非常謝謝委員 也敬佩委員收集了真的關心這個主題而且收集了這麼專家的一些意見 而且專家這些專家他提供的一些建議我們都覺得有考慮考量的必要 以及做準備的必要那當然在策略上最重要就是我們不管什麼藥我們都民眾都用得到 特別是 |
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相關的剛剛尤其是委員最關心的癌症用藥喊病重大的疾病的一個訓療所以那個當然川普剛剛委員所描述的川普他是用 |
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想要用比較低的這個部分當然我們也敬佩我們過去台灣政府的努力都能夠把一些藥品盡量壓到比較低但是時勢所變化必須要讓可能會 |
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會漲價但是我們又必須要給民眾能夠用得到藥當然我們就要有多元化的一個政策那當然第一個我們要準備更多的一個譬如說健保的一個預算來準備它的一個應用它的一個變化第二個我們當然也要那個來促進我們的本土的 |
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國產的協名藥譬如說輔導國內國產協名藥廠來產製必要的藥品先穩固我們大部分的一個可以做的藥品的供需 |
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這一方面當然要建立民眾對學民藥的信賴度讓我們的學民藥能夠使用力能夠提升我想這個衝擊就會比較少我們從這幾個方面來努力這樣子 |
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這是一個方向那今年我們為了應應這個關稅訂了特別條例裡面也有爭取到兩百億希望做一個健保因應的措施不過我要提醒的就是說依照歐盟的統計如果是以癌藥為例的話可能就會對每一個民眾使用癌藥的時候會增加一萬個歐元的衝擊差不多三十萬台幣 |
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所以我不曉得這個200億裡面到時候如果為了要因應乙癌藥或者是剛剛所看到的重大傷病帶來的這些用藥還有罕病的用藥這很多都是原廠藥那不是說我們自己可以做學名藥就可以處理因為都還在一些保障保護期所以這就不是我們所期待就是說我們自己可以做什麼包括說這些影響跟措施 |
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對 所以這樣的一個 剛剛提的這個中間的空檔我們需要資金來處理這個14場其實也一直都有報告過大概我們也有估算過它的一個數目大概這樣目前的一個狀況加上欠保險的一個裡面的一個空間加上這個基金的挹注 |
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我們在剛剛所談到的這些相關的藥品的提供應該是有相當穩定的作用所以這邊我們列了三個建議補充來參考一下這是美國藥價最惠國政策對我國的衝擊的影響評估這個評估可能還要更到位第一點就是研議配合調整新藥與原廠藥的健保給付機制 |
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剛才報告的我們現在都用中味價 要最低價這種機制這個目前我們已經也有建立有這個機制當然對我們是很好不過你如果考慮到這次關稅的影響或者是相對未來讓民眾在用藥能夠也及時的話這個政策如何去透過好的機制重新檢討 |
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當然不是說希望讓我們整體的負擔增加 而是說如何能夠在好的機制之下 同時去保障我們這個用藥相關的支持性再來就是研議對健保財務增加或致富增加的因應措施 這三點的建議請部長來做 是的 我們都有在進行 |
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好 再來比較快速的就是有關於這個學名藥自給濾的部分大家已經說很多了所以部長的書面報告裡面也談論了很多我想這部分我們就不再深入那最後有關於美國藥品關稅對我國原尿藥進出口衝擊的評估 |
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周副署長其實也有提到我們這些量那再請教一下周副署長就是說我們有沒有根據剛才有人說可能250%有人說100%有人說150%有沒有做差異性分析就是說當這個不同的稅制出現的時候當然現在還是有一點早因為我們也知道川普總統真的是一日三變 |
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不過如果我們能夠去做出差異性分析的話那不管是對於進口或出口衝擊會是如何可以讓大家有一個比較知道怎麼去掌握因應的措施這部分不知道副署長有沒有什麼意見可以提供給大家參考是在台美談判小組這邊應該有收集到充分的資訊包含不同的稅率之下對產業有什麼樣的衝擊應該都有做一些相關的準備是 |
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好 那我們也很期待就是除了不斷的去讓談判可以更順利好成果以外也希望這些差異性分析可以讓民眾可以更安心相關的企業界也可以有好的一個因應的對策好 謝謝我們實教室也一直在評估終極好啊OK 那是江署長要補充報告 |
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蘇美的原料要是0.17億就5億台幣那原來是0%的如果超過30到50%以上生意就不要做了所以我們必須要導引所以產業界他們自己其實要轉生其他非美供應的市場 |
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那也有考慮說是不是要去美國去設廠因為本來的不是量不那麼大那最重要的事情是最後他們必須要去做調控就是找到新的一個的目標才是他們最重要的 以上好謝謝王振旭委員 謝謝部長署長 |