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黃國昌 @ 第11屆第3會期外交及國防委員會第25次全體委員會議

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0 黃委員國昌:(11時29分)謝謝主席,有請外交部。部長請假是不是?
1 主席:對,10點半之後。
2 黃委員國昌:OK,那就請次長,然後是經貿談判辦公室。
3 陳次長明祺:委員好。
4 黃委員國昌:次長好。全體國人都非常支持我們的政府對外拼外交,拼到現在這個樣子,我發現賴清德政府非常會做大內宣,但是在國際媒體上面,最近這段時間一而再、再而三地出現非常不好的消息。賴清德是我們的總統,我們支持他、反對他,他都是中華民國對外的代表。
5 陳次長明祺:是!
6 黃委員國昌:當他受到日本讀賣新聞這麼嚴詞批評的時候,大家擔心的是臺日的關係,我相信林泉忠在臺灣小有名氣,他是東大非常有名的教授,可是他直接講什麼?他直接說為什麼讀賣新聞痛批大罷免是要排除在野勢力,幾近指其為獨裁打壓。這不是國內的在野黨批評的,這已經上了日本讀賣新聞的社論。林泉忠老師也做了這樣的批評。
7 在國內,我們對於執政黨不負責任去搞大罷免、去搞獨裁感到非常憤怒,但問題是,現在臉丟到國際社會上,對臺灣自由民主的形象造成很大的傷害。不是只有讀賣新聞這樣講,日本偏左、偏右大的媒體全部都這樣說,對我國民主的形象造成重挫。這不是你的責任,這是賴清德的責任!這是賴清德的責任!這是賴清德的責任!我身為在野黨的黨主席,我持續等著執政黨的主席要怎麼處理這個問題。
8 但跟外交部有關係的就是下面這件事:我們的行政官員是覺得臺灣的外交處境一片順遂嗎?我們的行政官員是覺得臺灣的外交處境一片順遂嗎?跟人家約會,約好了,結果前一天晚上突然不去,放人家鴿子,人家公開發文直接痛批,痛批完了以後,來看看我們行政院官員是什麼嘴臉、什麼態度啊?他的態度是:之前已經有以信件表達諒解,然後幾天後,委員長又在社群媒體做出截然不同的反應,他感到詫異。外交部認同林明昕這樣的態度嗎?
9 陳次長明祺:委員說得很好,我們在外交處境上,當然是充滿了挑戰,所以在很多問題的處理上會非常小心,但也跟委員……
10 黃委員國昌:你覺得林明昕有處理得很小心嗎?
11 陳次長明祺:我覺得就林政委……
12 黃委員國昌:第一線的外交同仁辛苦打拚,結果從臺灣出訪的政委在放火,官很大嗎?在臺灣耍官威耍習慣了,耍到韓國去,丟臺灣人的臉啊!外交部同仁這麼辛苦,在第一線打拚,在臺北的大官跑去韓國放火,外交部覺得林明昕這樣的態度是對的嗎?
13 陳次長明祺:我們盡力的說明,但那天的確發生了這個……因為林明昕政委主要去韓國是因為APEC會議……
14 黃委員國昌:我知道啊!但我覺得很訝異啊!自己出國什麼時候要幹什麼事情,自己不知道?自己出國什麼時候要幹什麼事情,自己不知道?臨時更改行程,這符合外交部一般出訪作業上應該有的態樣嗎?如果是這樣,就要檢討出訪行程的安排上,事前的作業太輕忽、太草率了!他是以為自己去韓國觀光旅遊喔?
15 陳次長明祺:政委應該沒有這樣的意圖,我再跟委員解釋……
16 黃委員國昌:人家都已經公開發文批判了,結果他在臉書上講什麼?發新聞稿跟人家對嗆,說什麼:你們不是說沒關係了,現在又在臉書上罵我,我感到詫異!這個你覺得是我們在做外交時應該有的態度嗎?應該有這種態度嗎?
17 陳次長明祺:所有牽涉到外交活動的相關人員,外交部本於職責,都會做一個相關的提醒,那麼這個……
18 黃委員國昌:所以你們有提醒林明昕,是不是?
19 陳次長明祺:對於這個事情,我們……
20 黃委員國昌:對不起,請你回答問題,我不是來聽你演講的,剛剛你說對於所有從事外交的同仁,你們都會去提醒,所以外交部有沒有提醒林明昕?
21 陳次長明祺:是。
22 黃委員國昌:有提醒林明昕嗎?
23 陳次長明祺:我們還是尊重政委對於這個東西的……
24 黃委員國昌:你們尊重他?
25 陳次長明祺:是。
26 黃委員國昌:他有尊重臺灣人民嗎?
27 陳次長明祺:我想這個政委……
28 黃委員國昌:他把臺灣人的臉丟到國際社會上去啦!
29 陳次長明祺:對於個案我們有盡力去做溝通。
30 黃委員國昌:對嘛!這就是下一頁我要跟你講的嘛!我們的職業外交官丘高偉大使幫民進黨傲慢無禮的政客擦屁股,大使很辛苦我知道,簍子不是他捅的,他去道歉、去擦屁股,結果那個韓國的委員長後來講什麼?來!我帶次長看:「國際關係就是這樣。不只是國與國之間,私人之間也是如此。履行約定是理所當然的事,做錯了事,不論對象是誰,都應該儘快道歉才是正常。如果不道歉,反而持續、反覆地重蹈錯誤,還用藉口或謊言來合理化,那麼無論公私,都會導致人格遭受否定與崩壞。」接受了道歉,還做了這樣的發言,從外交關係上來講,次長,你覺得嚴不嚴重?
31 陳次長明祺:我們盡力維持臺、韓之間的良好友誼,我們也看到其實臺灣跟韓國之間的關係最近有一些好的、正向的發展,我們外交部所有同仁都會珍惜這樣得來不易的外交關係,所以在每一件事情的處理上,我們都會盡一百二十分的努力,讓它能夠……
32 黃委員國昌:外交部同仁很辛苦,我都知道,就是因為我知道外交部同仁很辛苦……
33 陳次長明祺:謝謝委員。
34 黃委員國昌:所以我今天才會提這個質詢……
35 陳次長明祺:謝謝。
36 黃委員國昌:臺灣傲慢無禮的政客跑去韓國撒野,我們的職業外交官要幫忙擦屁股,結果人家接受了道歉,是看在我們派去那邊的代表的分上,不關他的事,他還來道歉,結果接受了我們那邊大使的道歉以後,人家寫了這段話來講誰,你知道嗎?任何有識讀能力的人都知道,「不道歉,反而持續、反覆地重蹈錯誤,還用藉口或謊言來合理化」,講的不就是林明昕嗎?
37 另外一個嚴重的事情,韓國民族日報報導,前情報司令官緊急戒嚴前來臺灣尋求支持。我們的總統府馬上駁斥:無中生有,要求更正。請問更正了嗎?
38 陳次長明祺:我們會努力讓韓國對於這樣一個不實的消息,可以有一個比較正確的認識。
39 黃委員國昌:來,第一個,我們大使館有表達抗議嗎?
40 陳次長明祺:有去說明,但是對於這個……
41 黃委員國昌:不是說明啦!要抗議啊!假訊息啊!亂寫啊!我們臺灣怎麼可能會支持戒嚴?當初他宣布戒嚴的時候,民進黨立法院黨團發的文,那個是小編的錯誤,不代表民進黨的立場,推給小編,這國內很會啊!問題是人家的民族日報寫了這個東西,怎麼會去說明?軟趴趴的,直接抗議啊!假訊息啊!臺灣怎麼會挺戒嚴?有去抗議嗎?
42 陳次長明祺:我們已經跟韓國相關媒體做過溝通,他們也同意在他們相對應的版面上呈現出我方的……
43 黃委員國昌:有嗎?
44 陳次長明祺:有。我請亞太司副司長回答。
45 林副司長宏勳:報告委員,第一時間我們就已經把總統府發言人的聲明發送到韓國,請駐韓國代表處……
46 黃委員國昌:不是,民族日報有更正嗎?
47 林副司長宏勳:韓國民族日報有答應要在相關媒體上再露出,我們還再繼續追蹤……
48 黃委員國昌:民族日報自己就是媒體啊!什麼叫做相關媒體要露出?我聽不懂。
49 林副司長宏勳:他有承諾會在媒體上再露出……
50 黃委員國昌:什麼時候?
51 林副司長宏勳:他已經接到我們的訊息。
52 黃委員國昌:什麼時候會出來?
53 林副司長宏勳:這個我們還會請駐處再去了解。
54 黃委員國昌:沒關係啦!拜託外交部密切注意……
55 陳次長明祺:是,一定。
56 黃委員國昌:民族日報一出更正消息,馬上把他們更正的消息副本送到我辦公室,可以嗎?
57 陳次長明祺:沒問題。
58 黃委員國昌:好,接下來,請問我們現在還是台美關係最好的年代嗎?這是林佳龍講的,來!來!看著PPT,我質詢都是有所本的,這不是我說的,2024年的時候,林佳龍說現在是台美關係最好的年代,你們認為現在還是最好的年代嗎?
59 陳次長明祺:外交部的立場,其實一直是維持台美關係的平順運作,到目前為止……
60 黃委員國昌:不會啊!你們當初的大內宣不是這樣寫的啊!你們當初的大內宣寫說現在是台美關係最好的年代,但這是去年寫的,今年2025年了,從2024年到2025年,就外交部的立場,現在是台美關係最好的年代嗎?
61 陳次長明祺:我能夠跟委員報告的是,現在台美關係……
62 黃委員國昌:堅若磐石,是嗎?
63 陳次長明祺:嗯?
64 黃委員國昌:堅若磐石、最好的年代,這些形容詞,我從你們外交部官方的報告跟辭令通通都看過了。
65 陳次長明祺:是,委員明察秋毫,現在我跟委員報告,台美關係仍然非常融洽,但是我們的確要思考到一個事情,因為川普總統1月20號就任以來,他以打消美國貿易赤字為首要任務,所以在這上面一定會有一些hard bargain,但是我們了解的是,我們透過各種管道,其實在其他議題上……
66 黃委員國昌:沒有關係,關稅是一回事,這牽涉到利益,我們開始也慢慢理解到,有時候你抽象的談價值,人家在意的是價格,國際社會的現實大家都了解。
67 陳次長明祺:是。
68 黃委員國昌:但是現在問題是什麼?問題是賴清德總統從去年520上任,出訪有過境過美國本土嗎?
69 陳次長明祺:沒有。
70 黃委員國昌:哪一個總統就任一年多出訪都還沒有過境美國本土的經歷?有嗎?有嗎?過去歷任總統哪一個就任一年多,竟然有未過境美國本土的?
71 陳次長明祺:第一年的時候……
72 黃委員國昌:第一年蔡英文就有啦!不是嗎?
73 陳次長明祺:馬前總統的時代我們還要再查一下,還有陳前總統的時代……
74 黃委員國昌:我這樣講啦!在國內討論這件事情,心情是很沉重。
75 陳次長明祺:是,了解。
76 黃委員國昌:希望你們加油!
77 陳次長明祺:謝謝。
78 黃委員國昌:有一些我們美國的友人……這篇文章你應該看過。
79 陳次長明祺:是。
80 黃委員國昌:當然有一些我們美國的友人覺得他的批評太harsh,有一些人的確是這樣認為,但是他的確點出了我們在進行外交工作的時候該注意的一些盲點,因為我查過這個人的背景,他是一直支持臺灣!
81 陳次長明祺:是。
82 黃委員國昌:從過去到現在一直支持臺灣。當一個一直支持臺灣的美國友人提出這麼嚴厲的批評的時候,我們真的要冷靜地好好想一想。
83 陳次長明祺:一定。
84 黃委員國昌:過去這段時間到底做錯了哪些事?主席站起來了,我其實後面還有很多問題,但是今天部長也不在,你次長也難為,我不要為難你,我剩下的問題等到下一次林佳龍來的時候再請教他,謝謝。
85 陳次長明祺:請容我1分鐘回答,當然這是一個臺灣非常好的友人,他的一個建議,我們把他看成是諍友,然後我們一定會……在第二篇文章裡面,他對臺灣提了很多建議,我只能夠跟委員報告、跟在座的主席報告,我們一定都聽進去,一定會……
86 黃委員國昌:既然你要延續下去,那我就問最後一個問題就好了,我們還是每個月6萬塊請那家顧問公司,現在還持續嗎?
87 陳次長明祺:6萬塊請哪一家顧問公司?
88 黃委員國昌:我上面就寫啦,Ballard Partners。
89 陳次長明祺:對,這個……
90 黃委員國昌:現在還持續嗎?
91 陳次長明祺:委員都可以看得到……
92 黃委員國昌:現在還持續嗎?
93 陳次長明祺:我們現在還持續。
94 黃委員國昌:你覺得找它是對的嗎?
95 陳次長明祺:這個我們會在年度的時候重新檢討。
96 黃委員國昌:所以你們當初跟它簽約簽多久?
97 陳次長明祺:6個月。
98 黃委員國昌:簽6個月,所以不管怎麼樣,6個月要跑完。
99 陳次長明祺:對。
100 黃委員國昌:36萬美金丟了就算丟了嘛!我們的好友跟我們講了,要拍馬屁拍到馬腿上,我講得比較直白是這樣,我也沒怪你們,說當初怎麼會這樣找?資訊蒐集不夠、共和黨內部的狀況沒有掌握清楚,找到這一家,結果拍馬屁拍到馬腿上,最起碼我們在美國的友人是這樣善意提醒我們嘛!謝謝。
101 陳次長明祺:謝謝。委員,我們都會綜合考量,再重新review。
102 主席:謝謝黃國昌的質詢。
103 接下來由陳冠廷委員上臺質詢。
公報詮釋資料
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meet_id 委員會-11-3-35-25
speakers ["黃仁","徐巧芯","陳永康","羅美玲","陳俊宇","王定宇","沈伯洋","馬文君","賴士葆","林倩綺","黃國昌","陳冠廷","林憶君","林楚茵","蘇清泉"]
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meetingDate ["2025-08-14"]
gazette_id 1147301
agenda_lcidc_ids ["1147301_00002"]
meet_name 立法院第11屆第3會期外交及國防委員會第25次全體委員會議紀錄
content 邀請外交部部長、經濟部次長、財政部次長、農業部次長、行政院經貿談判辦公室副總談判代表 報告「因應台美關稅及國際局勢變化台美關係互動情形,暨俄烏戰事與以哈衝突外交援助概 況」,並備質詢
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