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林委員淑芬：（11時19分）好，謝謝主席，請邱部長。 |
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邱部長泰源：委員好。 |
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林委員淑芬：部長，千呼萬喚始出來，你們所謂的狼醫平臺的建置，本來是為了強化民眾的知情權和保障病人的安全，結果千呼萬喚始出來，面紗一揭開，這就是在對立法院虛與委蛇，覺得有做就好了，做交代的，搪塞、敷衍我們這些立委，搪塞、敷衍我們這個社會。現行的制度目前為止只揭露112年以後性平判決確定的案件，這樣的標準真的能夠回應社會大眾的擔憂嗎？我要再講，你們醫事司的司長強硬的表示他只這樣子做，你看，現在出面發言的都是副司長，現在醫事司是沒有司長了嗎？還是他大到都不用出來，躲在部長後面，還是躲在石署長後面？署長，是你「牽成」的，很大啊！他做的體系他不用負責，面對媒體時，都叫副司長出來，現在又要叫副司長來。 |
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我現在舉幾個例子，看你們認為嚴不嚴重，我還要再問你們，這幾個案子在現行的制度裡面、在平臺裡面都不會被揭露。第一個案子，臺北的洪姓狼醫在診間假借指示護理師修改醫令，多次強制猥褻，明知對方明確的拒絕，還要持續的猥褻，109年判決確定，110年遭懲戒，到現在仍任要職，你知道他為什麼不會被揭露嗎？你沒在聽喔？ |
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劉副司長玉菁：跟委員做報告，他不是不會被揭露，是我們有一部分的資料還是要跟司法院去接，所以是資料會再加上去…… |
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林委員淑芬：部長，我要叫你回答，都判決確定了，109年就判決確定了！ |
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邱部長泰源：不好意思，報告委員，我們第一階段是先把112年性平三法開始實行以後的資料呈現…… |
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林委員淑芬：那112年以前的要多久？對啊，你們現在先公布112年以後判決的，那以前的要多久？要花多久時間？這種東西有這麼困難嗎？要多久？回答不出來？ |
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邱部長泰源：我們現階段先…… |
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林委員淑芬：我知道啊！ |
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邱部長泰源：如果大家的意見要…… |
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林委員淑芬：所以我才說不會被揭露，因為問你112年以前的要多久才會被揭露，你回答不出來，你說：我們不是不做，是未來要做。未來是要多久的時間以後才會做？你回答不出來，這不是在把我們「裝痟的」嗎？再來…… |
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邱部長泰源：我們總是要有一個開始的時程嘛…… |
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林委員淑芬：對啊！那我問你的期程規劃，112年以前的要花多久時間？ |
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邱部長泰源：我們目前當然是先規劃112年性平…… |
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林委員淑芬：主席，我抗議，時間暫停！他都答非所問，我問他112年以前判決的，它規劃的期程要花多久時間才會讓大家都可以查詢出來？結果他還在講112年以後，還在講112年目前。我在問他要花多少時間，因為司長沒來，部長不知道，你整個制度是在規劃什麼，你沒辦法回答出來？ |
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邱部長泰源：有啦，我們一直都有開會在討論，而且我都親自主持…… |
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林委員淑芬：沒有啦，你答非所問。 |
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邱部長泰源：112年以前的到底要追溯到多久？ |
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林委員淑芬：不是追溯到多久，是你要準備多久才能夠讓我們可以完整的查詢？ |
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劉副司長玉菁：跟委員報告，事實上我們前段的作法是打算…… |
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林委員淑芬：司長為什麼都沒來，都要靠你發言，對外發言也是都靠你，為什麼？ |
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劉副司長玉菁：劉司長一直有在處理這個事情，他已經跟…… |
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林委員淑芬：我現在看到媒體上發言的也不是他，已經很多次了，都不是他，也不來立法院。 |
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主席：昨天有來，昨天公聽會有來。 |
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林委員淑芬：昨天公聽會有來，今天有立委要質詢的就不來，昨天沒有立委質詢他的就來啦！唉呀，不要這樣子護航啦！部長，你能耐很好，你叫很多醫事團體出來幫你聲援繼續留任，連建築師公會都出來聲援，建築師公會都出來聲援了，然後叫一個司長來就叫不來喔？ |
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邱部長泰源：報告委員，劉司長今天去參加一個醫師的…… |
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林委員淑芬：我還有很多事情要問，我再問你另外一個臺北廖姓狼醫的案子，我們主張性平案件不應該只有侷限於對病人，也應該包含職場教學之便的範圍。今年有一個臺北廖姓狼醫對護理師性騷擾，114年判刑定讞，請問他會不會被揭露？會不會？今年剛定讞…… |
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邱部長泰源：如果在112年，應該就會揭露。 |
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林委員淑芬：不會！ |
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劉副司長玉菁：跟委員報告，目前在資訊專區所揭露的，不管是對病人、對住院醫師還有對其他團隊的成員，只要有犯這樣的罪，都會把他做揭露。 |
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林委員淑芬：你們的說明裡面沒有，你們現在只有侷限在對病人喔！對於同事、對於職場教學之便的範圍，沒有納入規範喔！你不能在這裡隨便說說，你們的內容、你們的揭露範圍不在裡面。 |
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邱部長泰源：報告委員，我想內容的充實以及掌握度，我們會一直加強。 |
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林委員淑芬：部長，你現在在說什麼，我們都聽不懂啦！還有，我再跟你說四個不會被揭露的，已經懲處決議或調查已經確認，但沒有進入司法程序的。第一個，新北的陳姓狼醫109年利用職務之便在診間誘導病患發生關係，事後還改姓名，111年遭懲戒，現在還跨縣市執業，還擔任醫院裡的主管職。他不會被揭露啊！因為當事人沒有告他，沒有刑事訴訟，這會不會被揭露？跨縣市，還擔任主管職，你覺得這要不要讓大家知道？ |
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劉副司長玉菁：跟委員補充，下一階段我們會把犯這樣罪的…… |
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林委員淑芬：下一階段？ |
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劉副司長玉菁：就是有被懲戒處分資料的我們也會做揭露。 |
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林委員淑芬：下一階段是什麼時候？我現在就是要聽你下一階段的期程。 |
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邱部長泰源：只要公開的資料，我們…… |
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林委員淑芬：沒有啦！你不要轉移焦點，副司長說下一個階段你們連懲戒都可以被查詢到，那下一個階段是多久以後？你來告訴我。不要在這裡騙立委，當作回答立委都很好混，以為立委都笨笨的、很好騙。下一階段是多久？ |
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邱部長泰源：報告委員，因為我們網路已經建立了，那個的確是突破性，這個也請委員要肯定一下。 |
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林委員淑芬：什麼突破性？從今年1月、2月在野黨提案，我們一直質詢，我已經質詢這個第四次了、第四次了！ |
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邱部長泰源：我們也跟司法院有聯繫，因為司法院一直沒有回應我們，所以我們只好有一點用人工的方式一直在蒐集資料，如果…… |
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林委員淑芬：懲戒紀錄是在地方政府就有的，懲戒紀錄跟司法院無關，這是行政調查、行政懲戒。 |
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邱部長泰源：我知道，報告委員，懲戒紀錄要看地方，每個地方的格式等等都不太一樣，所以我們…… |
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林委員淑芬：你說格式不一樣，那我問你，我有叫你立即、馬上嗎？已經質詢三個月、四個月、五個月了，你到底要花多久的時間，你就告訴我，我們不要一拖再拖又拖！ |
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邱部長泰源：我還是要跟大家報告一下現況，現況就是各個地方縣政府的標準…… |
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林委員淑芬：光是這件事就已經講五個月了。 |
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邱部長泰源：要給他們一個標準格式，以後有標準格式，就可以…… |
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林委員淑芬：你不要用技術面來講，我都不要聽，我只問你，你認為要多久的時間？你如果說要一年就一年，說要半年就半年，你告訴我一個答案，告訴全國的人民到底要多久。 |
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邱部長泰源：關於懲戒紀錄，醫事司認為它在技術方面……要是能夠隨時公布，我們明天公布也沒關係啊！ |
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林委員淑芬：沒關係，我問你要多久？我給你時間啊！ |
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邱部長泰源：但是我要看實際上他們在…… |
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林委員淑芬：沒有啦！你跟我說要多久？ |
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邱部長泰源：醫事司認為半年內可以完成。 |
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林委員淑芬：半年內？你要告訴我，有懲戒紀錄的也會被揭露，也可以查詢得出來。改了名字的以及跨縣市執業的，那些你們原來醫事系統查詢的，會不會改善？要多久時間才能改善？ |
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邱部長泰源：那個部分如果…… |
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林委員淑芬：我已經質詢第四次了！ |
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邱部長泰源：在他改名字以後我們是不是能夠找到？這個我就不敢講，但是不管他是否跨縣市，他還是留有紀錄，那些紀錄就會上去了。 |
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林委員淑芬：我不是在講留有紀錄，是你們的醫事查詢系統查不到啦！我現在是在說你們的醫事查詢系統，我說第四次了、質詢第四次了，你們到現在都還聽不懂。我再跟你說，高雄曾姓狼醫趁診療機會取得病患聯絡資訊，進行性騷擾，114年遭懲戒停業兩個月，現在還在執業。桃園高姓狼醫110年診療時，藉著甲狀腺問題影響性荷爾蒙為由，對病患進行內診，還趁機性侵、強吻，直到護理師進來喊他，他才停止。雖然情況這麼嚴重，但當事人沒有進行刑事訴訟，而是在112年遭懲戒，到目前有訴訟還沒有定讞，所以仍在執業當中。第四個、臺中陳姓狼醫113到114年之間，多次假借看診名義襲胸、摸腿，地方政府認定性騷擾成立，但是還沒有懲戒紀錄。我現在說的是什麼？你們現行揭露機制的漏洞！112年以前的目前還查不到，只有懲處紀錄的也沒有辦法查得到，臺中市政府調查確認了也沒有公布，案件尚未定讞的都可能因為系統限制而不被揭露，而你們說還要再準備半年，我很擔心半年之後還是沒有辦法做好。但是這些案子並不會因為沒有揭露而不存在，這種案件通常會牽涉到權勢壓力，還有心理創傷，甚至我講了，很多沒有辦法進入訴訟程序，因為很多不敢講，加上醫生換名字、跨縣市執業，從你的醫事查詢系統根本就查不出來！公告在狼醫平臺，但狼醫改名字了、換了地方執業，在醫事查詢系統查不出來，因為沒有整合，所以讓一般病患要辨識狼醫的困難度很高，反而變成了不良醫師的保護傘，雖然醫事查詢系統公告狼醫叫陳某某，但他改名字了。我真的跟你說第四次、第五次了，我不知道要說幾次。判決不是唯一認定違反醫療倫理的標準，你們目前的作為真的是在這裡虛與委蛇。懲戒不是行政人員調查的，是地方政府所做的調查，醫事團體做的決策和決議，你們對於調查跟醫事團體專業的信任度不足嗎？違反醫療倫理的也不是只限於性平案件，盜刷健保卡、僱用密醫、使用非法療法等等，都嚴重破壞醫病信任，針對這一些，難道病患沒有知情權嗎？ |
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我在這裡再一次呼籲，揭露所有的判決書和懲戒紀錄不限於性平案件和時間範圍，而且剛剛講了六個月要確保我們下次查詢資訊可追溯、可查驗。還有第三個、醫師查詢平臺跟狼醫公告平臺不把改名、跨縣市的整合在一起，現在又讓他逍遙法外，查詢系統反而變成狼醫的護身符，這樣要怎麼辦？ |
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邱部長泰源：委員所質詢的，我們一定都會重視跟改善，請放心。你剛剛所提的質疑，我們一定都會一一檢討。 |
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林委員淑芬：不，我不要聽到你說重視跟改善。 |
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邱部長泰源：第二個、關於在調查期間是不是能夠停職，我們在8月下旬…… |
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林委員淑芬：我有講到調查期間停職嗎？我有講到這句話嗎？ |
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邱部長泰源：沒有！我是說我們在做一些可能過去大家所…… |
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林委員淑芬：我沒有講到這個！我就舉了法務部的律師查詢系統，那麼簡單，難道你們沒辦法把醫事查詢系統跟狼醫平臺整合在一起？像法務部的律師查詢系統，查詢出來懲戒紀錄都有，包括現在的執業狀態、地址，再加上改名、執業的縣市，例如在桃園有執業、在新北有執業，這樣會很難嗎？為什麼人家法務部做得到，你做不到？ |
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邱部長泰源：其實都查得到，但是的確有…… |
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林委員淑芬：現在全部都查不到，你不要胡說八道！ |
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邱部長泰源：我的意思是人員都查得到，但是…… |
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林委員淑芬：衛福部查得到，病患、人民永遠查不到，現在都還查不到！ |
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邱部長泰源：查得到。現在比較多拒絕暴露身分的是護理人員，我們有一個…… |
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林委員淑芬：我不是跟你講了？類別、強度可以不用一樣，對醫師所要揭露的資訊跟對護理師、復健師、驗光師所要揭露的，你去分等級嘛！ |
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邱部長泰源：我知道。 |
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林委員淑芬：這麼簡單的事情，我不知道你們到底是怎樣，連這個都沒辦法做？連這個都沒辦法做，我不知道以醫事司的能力是要做什麼？我今天的質詢都還沒開始，老實說，針對進口藥品、原料藥課稅對我國產業造成的影響，一個字都還沒質詢。這件事情這麼簡單，我已經說第四遍、第五遍了！ |
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邱部長泰源：我們會繼續把它做得更好。 |
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林委員淑芬：半年內，我所質詢的全部都會得到答案嗎？ |
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邱部長泰源：不過我還是跟委員報告一下，醫師可以提供的資料跟律師其實不太一樣，因為工作性質真的就不太一樣。 |
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林委員淑芬：你不要去說這個啦！ |
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邱部長泰源：另外就是…… |
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林委員淑芬：現在要叫你揭露這個人有沒有懲戒紀錄、有沒有判刑紀錄、他在哪個地方執業、哪一個縣市執業…… |
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邱部長泰源：沒關係，我們都是依法來辦理。 |
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林委員淑芬：這是在說什麼？這有什麼好隱瞞的？連醫生自己都看不過去了，你這種態度…… |
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邱部長泰源：沒什麼好隱瞞的。 |
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林委員淑芬：掩護狼醫！ |
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邱部長泰源：但是我們要照規定來做。 |
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林委員淑芬：哪裡不合規定？我問你，哪裡不合規定？我剛才說的哪一點不合規定，要再跟我用個資保護法來講了嗎？那個我已經質詢三遍了，你上次就說沒問題，現在又開始胡扯、硬拗，反反覆覆！ |
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邱部長泰源：我們非常誠懇在解決問題。 |
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林委員淑芬：俗語說：易反易覆小人心，易漲易退山溪水。就是反反覆覆，不要這樣！這是這麼簡單的事情，還是說換部長就做得出來，換司長就做得出來？部長，把司長換一換，就會有人做出來了！如果沒辦法，不然就把部長換一換，說不定就做出來了。我不知道你的困難是在哪裡，你的困難到底是在哪裡？是醫師的法律工具有限、法律有侷限？那律師的工具為什麼沒有受限？ |
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邱部長泰源：好，我想這個部分…… |
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林委員淑芬：你要多用一點心，我已經跟你說第四次、第五次，再說也沒用。今天的主題下次再質詢，因為我再說下去，我想我會翻臉，他也會翻臉。 |
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邱部長泰源：我們會繼續努力，謝謝。 |
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主席：謝謝林淑芬委員，感恩。 |
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請黃秀芳委員質詢。 |