| 0 |
林委員倩綺：（11時18分）謝謝召委。我先請經貿談判辦事處的副總代表。 |
| 1 |
顏副總談判代表慧欣：委員好。 |
| 2 |
林委員倩綺：顏副總代表，其實我今天在看名單就在想到底要問誰，目前看起來，我覺得就我看到的相關資訊，有一些關鍵人物沒有看到，我本來很期待您這邊能夠跟我們做個回應，結果剛才賴委員在問的時候，我們發現如果以您先前這段時間這樣子的談判，我也不知道是不是能夠從您這邊了解相關的事務。 |
| 3 |
因為本席以前在念書的時候也對於政府的談判很有興趣，所以在某一些包括WTO的談判，本席是美方的志工，也算我們國家的志工，大概對於談判有一點概念，所以我今天一看名單，就我所知道的資訊，在這個名單上我不知道可以找誰。既然是您來，剛才聽起來您也是辛苦了，如果那四次實體會議，如同賴委員講的您有一半以上，但是回應上可能還有好多保密，我想今天我就只能耳提面命地談一些目前民眾有的疑慮。 |
| 4 |
我覺得比較可惜的是從4月份到現在，包括我，大家都非常關注談判的結果，但是到了關稅開始要生效的時候，我們似乎都還在您所講的動態變動當中，你們在動態談判，我們就在動態變動，跟這件事情直接相關的產業，我想他們應該都在動態的焦慮！所以我這邊給你們一些建議，雖然談判保密是一種很重要的策略，但是保密的整個界限不是無邊無際，不能因為保密，對於民意的監督似乎就用保密當成一個藉口。我們看看鄰國日本，石破茂從一開始要談的時候至少就有揭示底線，他說在食品安全上絕不妥協，在國會跟媒體面前他也公開說他要回應美國的關稅要求，到底什麼東西是底線？負責談判的日本官員至少在幾次的談判裡面會向社會說明，這個說明對於凝聚一些共識，然後從民意產生跟美國談判的一些壓力，不會讓我們節節敗退，我覺得這個策略，你們也是可以做個參考。為什麼現在大家一直會說是黑箱？因為就是完全都不知道，跟這件事情相關的產業，大家會擔心那個結果如果離預期的差太多，整體來講要因應，可能就會是一個很大的負面衝擊。 |
| 5 |
我是在這邊建議，我們的談判團隊適時的可能要開放出一些你們主要談的內容，再來每一次的底線是什麼，才不會讓大家覺得一頭霧水，不知道你們到底談了什麼項目，或者底線會是什麼，大家都怕最後那個結果出來的是大家沒有辦法因應，而且還沒有辦法改變的！這個部分你們或許覺得這是一種戰略的沉默，但是民眾會覺得是一種責任的逃避！我現在只能這樣子對你們做一些建議，因為我覺得你也辛苦了，據我所了解的談判細節狀態，您今天來到立法院，那些真的去談的關鍵人物，你可能要幫他們回應一些問題也是有點困難。所以我請你把我講的這個部分帶回去，至少要讓大家知道，我們絕對會堅持的底線是什麼，有這樣一個目標，我們才會知道至少我們往這個方向去，你們談出來的結果到底符合百分之幾大家的期待，我想大家都很擔心，所以會一直很想了解相關的情形。 |
| 6 |
現在我們談到的疊加關稅，我有幾個問題，從4月到現在，如果你們知道疊加關稅這樣子的問題會是一個很大的衝擊，那我們為什麼到現在還沒有達成？有沒有可能是我們在前面讓利太多，也沒有設定清楚的談判底線和籌碼？因為從4月到現在，如果你們一直還在動態談判，不知道到底能不能達成，究竟你們從那個時候到現在做了些什麼？大家非常擔心的農畜產品、食品安全，究竟會不會在這個底線上？還有稻米的關稅，你們能夠堅持嗎？是不是至少要讓大家知道我們的談判代表跟臺灣整個產業的共同目標是什麼？這些都是大家很關心的。 |
| 7 |
今天你大概也沒有辦法講嘛！你應該會告訴我們這個保密、還在動態談判。或許有些我不知道你參與了多少，參與的深度跟你所能回應的可能還是正面的連結，所以你要不要就我剛才講的，從4月到現在，我們究竟碰到什麼樣關鍵性的困難，使得我們到現在還一直在動態談判當中？ |
| 8 |
顏副總談判代表慧欣：跟委員報告，第一，我們做這樣的談判最重要的就是，我們會希望把232的議題一併放入對等關稅談判一起處理，因為這樣才可以達到美國想要降低貿易逆差的目標。我們也看到有一些國家，譬如像日本可能在232的議題上面至少有單方面宣稱，或者是歐盟，在美歐所謂的白宮聲明上面有呈現歐盟在232議題上面獲得美國的優惠。所以我們是希望就臺灣來說，也可以爭取把這兩個議題一起處理，這個是現在主要的重點，也是您剛才提到，從4月以來，我們除了努力去把原本在4月2號被宣布是32%的對等關稅降到20%以外，現在這個階段在努力的目標就是可以把232跟對等關稅以及供應鏈合作的議題一併處理。 |
| 9 |
林委員倩綺：好的，謝謝，那這樣有設定一些底線嗎？就是你們看到歐盟或者是看到其他國家得到這樣子的回應時，以我們的條件，你們有設定底線可能在哪裡嗎？ |
| 10 |
顏副總談判代表慧欣：因為美國所提出來的需求以及每個國家跟美國的產業經貿利益不同，所以我們沒辦法先設底線，但就是儘可能去爭取，以臺灣來說，我們當然希望儘可能爭取半導體在232的調查上面有機會獲得優惠的待遇。 |
| 11 |
林委員倩綺：好，謝謝。至少現階段我們可以知道你們可能有幾個重點在處理。我覺得團隊可能可以適時主動放出這樣的消息，和社會各界做一個溝通，這樣大家才不會有黑箱的懷疑，好不好？ |
| 12 |
顏副總談判代表慧欣：是，所以鄭副院長才會在這個禮拜一召開記者會，接下來我們也會適時按照動態發展來跟國人和國會進行報告。 |
| 13 |
林委員倩綺：好的，這種動態發展我們還是希望在回應的時候有一些比較具體的數據或者是具體的內容，好嗎？ |
| 14 |
顏副總談判代表慧欣：好，謝謝委員。 |
| 15 |
林委員倩綺：好，謝謝。 |
| 16 |
我知道時間差不多了，副總談判代表請回，最後1分鐘我要提醒一下外交部。 |
| 17 |
陳次長明祺：委員好。 |
| 18 |
林委員倩綺：我對外交部有一個提醒，因為最近國際間的狀況就是以色列跟巴勒斯坦的問題，我覺得以色列一開始本來是巴勒斯坦去打了他們的狀態，結果搞到現在整個國際氛圍變成這樣也很特別，我這邊要提醒一下的是，現在各國都認為以色列在這整個戰爭當中，對於巴勒斯坦有點太超過了，甚至聯合國也覺得巴勒斯坦可能會面臨種族的滅絕，國際刑事法庭去年11月更以戰爭罪跟危害人類罪對以色列總理跟前國防部長發出逮捕令，但是我們的外交部在這個時候卻表示在跟以色列研議對屯墾區的醫療捐助，雖然後來你們有一些改口的因應，但是本席要提醒，對於加薩地區持續的人道危機跟種族滅絕的指控，我們整個政府的態度是如何？外交部對於聯合國專家還有國際刑事法庭的判定持怎麼樣的看法？ |
| 19 |
陳次長明祺：第一個我想說明的是，我們並不認為這有種族滅絕的問題，第二個是…… |
| 20 |
林委員倩綺：你覺得刑事法庭講得有點太過嗎？ |
| 21 |
陳次長明祺：國際刑事法庭有它的認定方式，但是就我們的立場來說，我們並不認為這是一個所謂的種族滅絕。種族滅絕發生在對維吾爾人和西藏人的部分，我們更關切。 |
| 22 |
林委員倩綺：基本上，人道上還是很多人有一些意見跟想法…… |
| 23 |
陳次長明祺：第二個是，我們本來跟以色列在2006年就有醫衛合作協定，這次我們的代表是應以色列議員之約去那邊看，就是這樣，就僅止於此而已，並沒有再進一步。同時我要再跟委員報告，我們對於支持巴勒斯坦人的人道團體也有提供一些相關的協助，也做了相應的捐款，所以外交部的立場是，在對於這樣的問題上面，我們絕對是人道為先的關懷，那麼…… |
| 24 |
林委員倩綺：好的，我這邊就是做一個提醒。 |
| 25 |
陳次長明祺：是，當然。 |
| 26 |
林委員倩綺：也就是現在國際間看待這件事情的角度，我們可能在這中間的拿捏必須考慮到……您剛才說的如果已經有考慮到人道的問題，再來就是國際間的看法，我們可能要有一些立場的準備跟處理，好嗎？ |
| 27 |
陳次長明祺：當然。 |
| 28 |
林委員倩綺：好，謝謝。 |
| 29 |
陳次長明祺：謝謝委員。 |
| 30 |
主席：謝謝林倩綺委員的質詢。 |
| 31 |
接下來由黃國昌委員上臺質詢。 |