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羅委員智強：（11時2分）主席，有請考試院秘書長、中選會主委以及法務部次長。 |
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主席：請秘書長、主委、法務部次長。 |
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羅委員智強：我想請教一下李進勇主委，7月26號的罷免投票，你知道蔡英文總統在哪裡投票嗎？ |
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李主任委員進勇：對不起，我沒有特別注意。 |
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羅委員智強：我告訴你好了，大安區建安國小，那為什麼蔡英文總統可以在大安區投票？ |
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李主任委員進勇：就是他的戶籍在那個地方，符合要件。 |
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羅委員智強：對，他是大安區的選民嘛，對不對？有投票權，所以就在大安區投票。主委，你知道大安區有一類的人，他就算是大安區的選民，7月26號他沒有辦法投票，你知道是哪一類人嗎？知道嗎？ |
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李主任委員進勇：如果硬說分類的話，可能有一些特殊的工作者，他們在投票日是沒有辦法離開。 |
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羅委員智強：好，沒關係，我想請教我們考試院，這個問題你該要會回答。在7月26號有一類特殊的人，跟你們考試院有關的，他那一天沒辦法投票，是誰？ |
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劉秘書長建忻：委員講的是當天參加國考的考生嗎？ |
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羅委員智強：答對，什麼國考？ |
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劉秘書長建忻：那一天應該是護理師、社工師……專業證照的考試。 |
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羅委員智強：護理師考試，沒錯吧？好，我想請教主委，我在大安區拜票的時候遇到一個考生的母親，他說他家有2個有投票權的考生那天都得去參加護理師考試，沒有辦法去投票，他覺得沒有辦法接受，為什麼他的2個小孩不能去投票？他有投票權喔，他說他孩子也不能接受，為什麼挑那一天要來舉辦罷免的投票？我想請教一下我們的主委，憲法第十七條的規定是什麼？ |
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李主任委員進勇：人民有選舉、罷免、創制、複決之權利。 |
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羅委員智強：非常好，我想請教我們的秘書長，請問把罷免投票日放在7月26號護理師國考的那一天，有沒有侵犯這些考生憲法第十七條的罷免之權，有沒有侵犯他的基本權利？ |
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劉秘書長建忻：這個，我不是…… |
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羅委員智強：秘書長，你是代表考試院，考生的權益是靠你照顧啊！ |
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劉秘書長建忻：對、對、對，所以我們會很堅持，第一個…… |
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羅委員智強：我只問你，有沒有侵犯他的罷免權？ |
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劉秘書長建忻：我們國考日期都是先訂的，我們在這過程中也有跟中選會反映說哪些時候我們有國考。 |
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羅委員智強：非常好。 |
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劉秘書長建忻：我們必須要捍衛他們的應考試、服公職權。 |
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羅委員智強：你要捍衛他應考試、服公職權，你也要捍衛考生國家上的權利，考生的權利也要捍衛。秘書長，我對你的表現不滿意，我只問你一句話，罷免排在那一天，有沒有侵犯護理師考生他的罷免權，有沒有侵犯憲法上的罷免權？ |
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劉秘書長建忻：實務上，如果他必須參加國考的話，他就沒有辦法去投票。 |
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羅委員智強：當然，那你政府排那一天，難道他放棄前程去投罷免嗎？你造成他選擇困難嘛！秘書長，你答不出來這有沒有侵犯他罷免權之嫌嗎？沒有嗎？有沒有侵犯到他的罷免權，有沒有？ |
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劉秘書長建忻：就讓他沒有辦法投票。 |
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羅委員智強：對嘛，就跟大家講有侵犯嘛！就這麼簡單嘛！我問法務部次長，我們政府的法律守門人，當我們國家把罷免投票日訂在7月26號，護理師有辦法去投票嗎？除非他放棄護理師的考試啦！ |
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黃次長世杰：我想他並沒有因此喪失罷免投票的資格。 |
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羅委員智強：天啊，他當然沒有喪失罷免投票資格，他是沒有辦法行使罷免權啦！ |
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黃次長世杰：那是事實問題。 |
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羅委員智強：事實問題啊，謝謝啊！ |
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黃次長世杰：法律上並沒有限制他。 |
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羅委員智強：我告訴你，學學我們秘書長，法務部次長講出這種話來，我也跟你講，你不及格。 |
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請教我們中選會主委，有沒有侵犯到他的罷免權利，造成他沒有辦法去投罷免票？ |
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李主任委員進勇：這個問題我花一點時間跟大家解釋、報告。第一個，通常我們在明年要舉辦的不管是國考或者是選務，我們前一年會有協調會，大家儘量避開，不要去互相干擾、影響，這是我們行之有年，所以通常不會發生…… |
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羅委員智強：好啦，我知道你要講什麼啦！ |
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李主任委員進勇：第二點…… |
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羅委員智強：前面你跟考試院協調完，後面就不用理考試院的意思啦！ |
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李主任委員進勇：第二點，今年的罷免案，罷免案的投票日期，法律有明文的規定，是在罷免案宣告成立之後20到60天之內必須要辦理。 |
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羅委員智強：我等你講這句話。 |
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李主任委員進勇：20到60天…… |
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羅委員智強：我等你講這句話…… |
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李主任委員進勇：好，那要不要讓我講完？ |
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羅委員智強：好，第三個，再來。 |
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李主任委員進勇：這20到60天剛好落在什麼地方？就是在今年7月11日到8月19日。 |
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羅委員智強：我等你講這句話，再來。 |
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李主任委員進勇：7月11日到8月19日一共有6個週末。 |
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羅委員智強：來，繼續。 |
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李主任委員進勇：前兩個週末時間太急迫了，我們辦選務來不及，這是第一個考量。第二個，最後的兩個週末，因為跟823又太靠近了，怕重疊、怕互相干擾，所以去頭去尾就剩中間這兩個禮拜了，那這兩個禮拜…… |
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羅委員智強：這是什麼爛理由啊？你去解釋給這個家長聽啦！ |
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李主任委員進勇：等我講完。 |
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羅委員智強：什麼叫做最後兩個禮拜太近？所以你決定犧牲護理師考生憲法上的罷免權？ |
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李主任委員進勇：但是20到60天之內，我們不辦也是違法的，對於…… |
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羅委員智強：我告訴你……沒關係，停，我告訴你，8月3號就沒有國考，秘書長，8月3號有沒有國考？也是一樣週六、週日，有沒有國考？ |
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劉秘書長建忻：應該是沒有。 |
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羅委員智強：沒有嘛！8月3號有沒有在這40天範圍之內？有沒有？ |
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李主任委員進勇：8月3號是禮拜天，這跟一般人民投票的習慣是有出入的…… |
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羅委員智強：來，沒關係，我都知道你要講什麼藉口啦，我想請問，謝國樑罷免案是2024年10月13號沒錯吧？禮拜天？禮拜幾？主委不會不知道吧？ |
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李主任委員進勇：我印象…… |
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羅委員智強：你們訂的啊，禮拜天啦！ |
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李主任委員進勇：委員講的沒有錯。 |
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羅委員智強：林昶佐罷免案在2022年1月9號禮拜幾？禮拜天。第10屆第3選區立委補選在2023年1月8號，是禮拜天，然後第10屆的臺中第2選區立委補選，包括第9屆立法委員第2選區補選、臺中市第5選區立委補選都是禮拜天。中選會主委，我跟你講，今天你明明可以不侵犯護理師考生的權益，你卻執意要挑在那一天。來！我想請問一下秘書長，中選會選那一天，有跟你們商量過或有諮詢你們的意見嗎？有沒有？ |
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劉秘書長建忻：我知道過程當中，考選部跟中選會有意見交換…… |
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羅委員智強：他們的意見是贊成，還是反對？ |
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劉秘書長建忻：考選部有把我們的考試時程提供給…… |
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羅委員智強：他們贊成還反對？我再問你一遍，我真的是對考試院寄望甚深喔！考生的權益是你們應該掛在心中的一塊肉吧！ |
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劉秘書長建忻：我的理解，因為這是考選部去處理的啦！ |
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羅委員智強：對。 |
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劉秘書長建忻：我的理解應該就是希望能夠盡可能錯開吧！ |
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羅委員智強：就反對嘛！你們考試院就是要站在考生的權益著想。好了！你們已經表達不希望放在那一天，中選會的意見是什麼？還是要放在那一天，是不是？ |
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劉秘書長建忻：最後的結果是這樣。 |
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羅委員智強：一個中選會，光這件事情就去侵犯護理師考生的憲法權利，眼裡到底有沒有憲法啊？來！沒關係，我告訴你，我想請問我們的秘書長，請問蔡英文總統的罷免投票權跟護理師考生的罷免投票權，誰比較貴重？誰比較貴重？ |
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劉秘書長建忻：每個人的權利都一樣。 |
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羅委員智強：答案當然是啊！在那一天，羅智強也可以投罷免票啊，對不對？蔡英文也可以投罷免票啊！但是就是誰沒辦法投罷免票？就沒辦法投罷免票的護理師考生。護理師考生那天有多少考生？ |
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劉秘書長建忻：應該有一萬多個。 |
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羅委員智強：答對，有一萬多人。 |
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劉秘書長建忻：不是全部都在同區域。 |
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羅委員智強：當然不是全部都在罷免區。但是有24個選區在同時進行罷免，所以有非常多的考生，至少上千名、幾千名有，至少有，沒錯吧？ |
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劉秘書長建忻：應該是。 |
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羅委員智強：這幾千名考生的投票權都不重要？我今天是在為我們護理師考生討一個公道啦！最後我告訴你，請問秘書長，你知道726這一天要作為罷免投票日，最早是誰講的？ |
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劉秘書長建忻：我不清楚。 |
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羅委員智強：不知道。來！中選會主委，最早說7月26日要作為罷免投票日，我們中華民國裡面有一個人最早預言那一天要罷免投票，是誰？是哪一位？ |
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李主任委員進勇：這個沒有所謂的預言啦！ |
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羅委員智強：好，謝謝你！我講的是事實問題，你剛剛講事實問題。 |
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李主任委員進勇：我剛剛講就是7月11日到8月19日…… |
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羅委員智強：沒關係，我請法務部次長。常識題，沒有知識也要有常識，中華民國第一位預言7月26日是罷免投票日的是哪一位？ |
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黃次長世杰：這個我不知道，不曉得。 |
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羅委員智強：你不知道？你們不敢講，不是不知道，因為新聞很大啦！王義川都知道，就是柯建銘啦！我們立法院黨團的總召，鍾佳濱也一定知道，你們的常識不如這兩位委員。就是柯建銘！明明有8月3日是沒有國考的日子，你中選會主委，為什麼選7月26日？我告訴你啦！柯建銘總召都講了，你可以打他的臉，你不敢嘛！我找不出第二個理由，為什麼中選會主委今天這麼厲害？我也直接告訴你啊！我是被罷免人，我們會不會研究一下罷免的投票日，你知道我們所有在野黨立委共同認為最有可能罷免投票日是幾號，你知道嗎？就是8月3日，選在8月3日是有道理的，因為沒有國考，我們萬萬沒有想到你們會選一個7月26日去踐踏護理師考生，這就是為什麼……今天我也要特別講你們中選會，我跟你講，李進勇主委，不只這一樁啦！條條樁樁，你今天有沒有把人民放在心上？有沒有把憲法放在心上？為什麼今天你只因為柯建銘要……柯建銘是什麼？他是比護理師的考生更大嗎？他的話是聖旨嗎？主委，你要不要跟我們護理師考生道個歉，說聲抱歉？ |
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李主任委員進勇：我想這個考試日期的決定有各種考量，我剛剛已經報告過了，最終就是我們選委會的委員會所做的一個決定…… |
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羅委員智強：我告訴你，我只是誠懇的，今天我站在這邊質詢，主委，我是因為有大安區的家長跟我反映，他覺得你欠他一個道歉。 |
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李主任委員進勇：好，對於任何個人都沒有……他可能可以去預測，但是他沒有辦法，很多人……很多原因…… |
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羅委員智強：天啊！他可以去預測？來，秘書長請你上來，他竟然可以說這些護理師考生可以預測！ |
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李主任委員進勇：我不是…… |
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羅委員智強：我沒問你喔，我問完你再回答，等一下…… |
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李主任委員進勇：我不是說考生去預測，不是！ |
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羅委員智強：誰預測？ |
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李主任委員進勇：而是相關的人。 |
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羅委員智強：相關的人？他預測神準你就做啦！ |
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李主任委員進勇：跟這個事件有相關的人，他自己會去算大概是落在什麼時候。 |
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羅委員智強：我告訴你…… |
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李主任委員進勇：我要表達的是…… |
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羅委員智強：你管誰能預測，考生就預測不到你今天會侵犯他的罷免權。 |
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李主任委員進勇：我要表達的就是這個日期的決定跟任何人沒有關係，這是委員會的決定。第二個是委員很關心的，因為這個日期決定，而使得有些人他沒有辦法參加考試，對這一點來講，我們也覺得非常地遺憾。 |
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羅委員智強：非常遺憾啊？ |
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李主任委員進勇：是，我們覺得非常遺憾。 |
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羅委員智強：連「鄭重道歉」這四個字說不出來啊！ |
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李主任委員進勇：因為這個罷免案的成立日期跟投票日期是法律的規定。 |
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羅委員智強：我再問你一次，今天是中選會妨礙了護理師國考生的罷免權，你選的日子明明有8月3日可以選，你不選，你選7月26日，他們沒有辦法，他們就在你各種考量之下成為犧牲品，你這邊跟我講說你只是遺憾，你不需要道歉，連考試院都跟你講拜託你了，考選部拜託你不要那一天，你中選會一意孤行啊！你要不要道個歉？起碼吧！考生值得你的道歉，起碼吧！憲法第十七條的權利，起碼吧！你要不要道個歉？ |
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李主任委員進勇：我想大家先理解，我們中選會辦理這個選務及決定這個時間，有我們不得已的考量，在這種情況之下…… |
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羅委員智強：不得已？哪門子的不得已？ |
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李主任委員進勇：在這種情況…… |
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羅委員智強：你到現在為止沒有跟我講8月3日什麼叫不得已的理由，都是瞎掰出來一堆奇奇怪怪的東西，又不敢承認是柯建銘叫你做的，就說是柯建銘預測歸柯建銘預測，我當然知道你會這樣講啊！ |
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李主任委員進勇：這個絕對不是，這一點我可以公開地講。 |
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羅委員智強：好了，夠了。告訴你，沒關係啦！ |
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李主任委員進勇：這個絕對不是。 |
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羅委員智強：這直播大家看在眼裡面。 |
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李主任委員進勇：是的。 |
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羅委員智強：我最後做個簡單的結論。請秘書長，今天我還是肯定一下你們考試院，因為我看到新聞了，考選部有反對，你們有守住立場，我今天公開肯定考試院，但我今天公開譴責中選會一意孤行，考試院都已經跟你講，那天有國考日，明明那40天內有其他不是國考日，你中選會就要那麼、那麼地剛剛好，不是因為柯建銘的預測，但是剛剛好跳到柯建銘預測裡面去，那時候全國討論都不是7月26日，唯一講出7月26日日期就是柯建銘，你現在跟我講跟柯建銘無關，誰信？即便到今天這個地步，就有幾千名考生因此沒有辦法行使罷免權，就你李進勇一個人造成的嘛！ |
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你以為只有這件事情而已？我從來沒有看過投票時候，中選會主委跟大家講，不可以呼籲踴躍投票，中華民國選舉史以來第一位站出來叫大家不要踴躍投票、不可以宣傳踴躍投票的，就是你李進勇！我佩服你到五體投地！我今天也告訴你，今天大罷免大烙賽25比0，裡面有一份就是今天你李進勇烙的賽，謝謝。 |
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主席：謝謝，請回。 |
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我們現在休息5分鐘。 |
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休息（11時19分） |
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繼續開會（11時26分） |
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主席：我們繼續開會。 |
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下一位請麥玉珍委員發言。 |