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馬委員文君：（10時42分）謝謝主席，麻煩請外交部陳次長，還有經貿辦的副總談判代表，謝謝。 |
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顏副總談判代表慧欣：委員好。 |
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馬委員文君：大家早。我想請教一下，因為我們今天特別關注的還是臺美關稅談判持續在進行的這部分，我們到底卡關在哪裡？所有的委員大概也都提到，大家關心的是我們現在暫時性的20%，還有疊加的部分，另外，我們可能已經把很多的籌碼公布出去，甚至已經送出去了，像台積電、台積電的投資額度等等，還有我們現在的投資金額，雖然我們還不是很明確，政府也沒有告訴我們投資金額到底是多少，可是這個也有一些露出；另外，還有包括天然氣，因為外交部還興高采烈地在日韓都還沒有提到這個部分的時候，我們已經去做了投資，還有軍售的部分，像這些很重要的籌碼，我們都已經在很早的時候把它送出去，現在比較大的問題到底是什麼？ |
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顏副總談判代表慧欣：跟委員報告，對於臺美談判，現在應該沒有所謂卡關的問題，因為我們前一次在7月底的時候赴美實體諮商之後，即便是在7月31號，美國公布20%的暫時性關稅之後，我們上週仍然持續跟美國在進行線上會議，所以我們持續積極跟美國在進行協商。也跟委員報告，目前我們還沒有完全取得臺美最後的共識，最主要的原因也就是我們希望可以爭取把232的調查內容，特別是對於半導體這個調查可以納入對等關稅的談判一併去處理，這樣可以處理我們的供應鏈合作，也可以比較大幅、實質地去解決在臺美貿易逆差的問題。 |
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馬委員文君：剛剛副總談判代表有提到我們供應鏈的這部分，我想先前應該也有初步討論過了，因為我們不管在無人機或者其他的一些相關產品，我們要怎麼樣合作大概也都提到，所以我想就這個部分，反正我們現在還在進行當中，我們就來討論幾個議題，順便就教次長及副總談判代表。我們先來談談保密的部分好了，行政部門一直堅稱是國際慣例及加上臺美簽有保密協定，即使我們所有的產業還有全體國人，包括整個立法委員都在完全保密的情況之下，什麼都不知道，我想要請教的是鄭副院長辦公室的人一定有幫忙處理臺美談判，也有跟著去華府談判，知道的可能都比我們所有的立法委員多，是不是？有沒有？鄭副院長辦公室有沒有人一起去參與談判，或者協助所有的行政事務，有沒有？ |
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顏副總談判代表慧欣：跟委員報告，我們的談判團隊就是由談判小組來決定…… |
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馬委員文君：我現在說的是鄭副院長辦公室的人，他有幫忙處理嘛，在處理的過程當中所有的文件資料、所有相關的談判內容，他們是不是也知道？ |
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顏副總談判代表慧欣：我想我們的談判基本上按照保密協議，就是由授權的人員可以接觸到文件，副院長辦公室的人員如果有經過授權，這個是由副院長或談判小組來決定。 |
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馬委員文君：他有經過授權，我們就來請教一下，他們有沒有經過特殊的安全查核，有沒有？ |
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顏副總談判代表慧欣：跟委員報告，這個部分…… |
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馬委員文君：有沒有？回答有沒有就好，不好意思。 |
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顏副總談判代表慧欣：這個部分可能會後我請我們的長官再跟您做進一步回復。 |
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馬委員文君：我們在開會、我們在監督、我們在審查，過去不管是哪一項的協定，其實都有提到這個部分，還包括開機密會議，連詢答都是用機密的，但這已經是沒有辦法監督，剛剛還說可以監督，這完全沒有辦法。第一個，我要請問他們有沒有經過特殊的安全查核？第二個，他們有沒有依照國家機密保護法申請出境？這應該都沒有在保密協定所規範的內容，這個部分相關的證明在會後提供給本席，好不好？ |
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第二個，我再請教一下，美國媒體報導川普利用我們的貿易協定要求各國增加國防預算，基本上，我們所有的委員也都支持軍人待遇條例加薪國軍志願役的部分，我們也希望透過這樣子的加薪，吸引更多優秀人才投入國防，不過鄭麗君副院長在記者會上說，已經向美方表達總統賴清德宣示國防預算要達到GDP3%以上的目標，因此在談判中沒有進一步討論，是嗎？ |
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顏副總談判代表慧欣：這是鄭副院長在記者會上面所說明的。 |
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馬委員文君：他說的。所以這就表示美國的媒體報導是不正確的囉？因為美國的媒體報導川普會利用貿易協定要求各國增加國防預算，可是我們的副院長說在談判內容裡面並沒有這一項，表示未來我們跟美國簽約的時候，不管是像印尼一樣先簽一個共同聲明，或是簽一個更完整的協定，都不會有關於我們國防預算應該是多少的條款，是這樣嗎？ |
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顏副總談判代表慧欣：就如同鄭副院長說的，我們在會議上面已經重申，我們的總統重申接下來的國防預算會提高到GDP3%，這就是臺灣既定政策方向。 |
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馬委員文君：對，所以我們的條款裡面就不會再寫上這一條嘛，對不對？ |
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顏副總談判代表慧欣：我們現在談判都在進行當中。 |
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馬委員文君：沒有，總是有一個標準，因為你說已經沒有在裡面談判了，那沒有談判就不會寫在上面，你已經告訴他會在GDP3%以上了，你只是這樣講，已經沒有在談判的內容裡面，我們不知道是多少，你也許說5%或多少，不知道，現在如果按照鄭副院長的說法，那就不會寫在不管是聲明也好、協定也好，請外交部回答一下，好不好？因為這個有條約締結法，你們是主管機關，在這裡請教一個問題，剛剛經貿辦提到的這個部分，你說還在進行當中，可是副院長說這個不會在談判的內容裡面。不會在談判的內容裡面，就不會寫在這個條款裡面，萬一未來在這個條款裡面寫上金額或者經費數字的話怎麼辦？ |
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陳次長明祺：報告委員，具體的談判還是由談判團隊負責，然後對於具體的內容…… |
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馬委員文君：沒有，因為你們說沒有啊！ |
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陳次長明祺：但是…… |
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馬委員文君：副院長他是主談的代表，他說在我們談判的過程當中沒有這一項，在這裡我們看到行政團隊跟談判代表已經逾越權責，他說預算多少，其實這個不是行政團隊或誰說了算，所有的預算還是必須經過立法院的。 |
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陳次長明祺：這當然。 |
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馬委員文君：對。所以在談判的時候，你說沒有談，可是萬一你寫下去，那這整個協定會不會生效？ |
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陳次長明祺：報告委員…… |
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馬委員文君：如果不被同意的時候，這個協定或者這個條款會不會生效？ |
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陳次長明祺：報告委員，這要分兩件事：第一個是以副院長說的為準，因為我們外交部並沒有參與到實際談判的第一線工作。第二，相關的談判結果牽涉到預算的審查，這一定是遵循相關的規定，預算本來就是要透過立法院來決定，或是談判的最終結果，按照它的性質我們就會送立法院。 |
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馬委員文君：好。剛剛你提到預算必須要經過立法院，談判的過程當中以鄭副院長所說的為主…… |
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陳次長明祺：是。 |
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馬委員文君：他說在這個談判裡面，我們的國防預算並沒有納在這裡面談判，所以萬一有在裡面出現的時候，就是不生效的囉？ |
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陳次長明祺：生不生效我想還是要由立法院來做審議。 |
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馬委員文君：因為你總是要有一個方向嘛，副院長就說沒有談判，那沒有談判你還把它寫在裡面，是人家說了算嗎？是美國說了算嗎？我說你3%就3%，我說你3.5%就3.5%，我說你一兆五，你就一兆五嗎？既然沒有談判，就不會寫在這裡面，如果寫在這裡面，那這條款會不會生效嘛？你是主管機關，會不會生效？ |
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陳次長明祺：我們會把所有的談判結果送到…… |
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馬委員文君：我們沒有要等結果，我們現在談的是這一個部分。這個部分請你儘快在會後，把我剛剛所詢問的問題的狀況提供給本席，好不好？ |
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陳次長明祺：是，委員。 |
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馬委員文君：因為時間的關係，我再借用一點時間。鄭麗君副院長在記者會上說了很多非關稅貿易障礙，美豬、美牛都是必考題，這個大家都知道。因為這些都是美國公開的報告，所以這個騙不了人，可是鄭副院長並沒有講到降稅的部分。我們雖然犧牲了美豬、美牛，可是他沒有講到降稅，美國到底跟我們要求多少項產品的降稅？我想請教副總談判代表，比如說雞肉有沒有降稅？ |
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顏副總談判代表慧欣：跟委員報告，我想所有的議題都是在動態發展當中，所以敢確定的…… |
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馬委員文君：有沒有談到雞肉降稅？因為雞肉對我們臺灣所有的養雞產業非常、非常重要，尤其我們臺灣人，還有包括我們很多食品都跟雞肉息息相關，有沒有談到雞肉？告訴我們有沒有談到雞肉就好，美國有沒有要求？ |
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顏副總談判代表慧欣：跟委員報告，我想所有的議題都在動態發展當中，所以…… |
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馬委員文君：如果只是這樣來交代，你到現在對人民都不敢說，我剛剛說雞肉對我們所有的人民至關重大，對所有相關產業的傷害也非常重大。如果你們要用還在動態發展這樣來說，連這個都不敢說，會引起更大的反彈，而且大家對於這樣的黑箱談判會更不能接受。這個部分我想你們再考慮一下，有些部分必須要人民做更好的因應跟準備，雞隻不是你養了就馬上可以有收入，大家投資了很多成本，大家做了很多的付出，你應該讓他們可以有因應跟準備的時間。這個部分我想也沒有什麼，美國如果要求，我們就是要應對，我們就是要談嘛！那你要談到什麼樣的結果，那是另外一回事，可是到底雞肉有沒有在降稅的這個部分裡面，應該要提早讓人民知道，不然你受到的反彈會非常大，尤其對我們現在的執政黨。 |
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最後一個問題我再請教一下，中經院院長連賢明說，韓國花了3,500億美元投資美國都沒有換到這個條款，所謂的這個條款就是，像韓國跟美國本來就有自由貿易協定，所以他的工具機輸美是零關稅，對不對？韓國跟美國的貿易協定，他的工具機輸美的部分是不是零關稅？所以就只有15%，對不對？ |
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顏副總談判代表慧欣：要確認，基本上應該是零關稅。 |
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馬委員文君：對。韓國很清楚的知道，他最大的競爭對手就是臺灣，而且工具機也是臺灣一個非常重要、非常優質的產業，也非常具有競爭力。如果是這樣的狀況，而且我們的經貿辦之前還自掀底牌說要比日韓低，你這樣說不就是給川普以韓制臺或者以臺制韓的機會，不是嗎？因為我們把底牌通通掀了，我們一開始就台積電投資、買天然氣，然後軍售款，然後說我們要採購多少金額，然後我們要做什麼樣的付出，都已經先跟人家講了，而且你都已經談了，結果到最後我們自己連談的籌碼都沒有。 |
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政府還說叫我們好好的睡一覺，結果一覺醒來都不是這個樣子，到現在還在暫時性的談判，還在滾動性的。可是我剛剛提到的以韓制臺或者以臺制韓這樣的機會，難怪韓國一談定，臺灣就變成暫時性的了，因為他可以再對我們予取予求了。今天如果韓國是15%，他還不用疊加，那我們還可以跟他競爭什麼？所以行政部門花人民的納稅錢，請中經院、台經院做衝擊影響的評估，就是幫政府來罵人民笨，說是自己沒有看清楚，是這樣嗎？行政院到底花多少錢請中經院做這個評估，我要求這個資訊也請會後提供給本席，好不好？謝謝。 |
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顏副總談判代表慧欣：好。 |
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主席：謝謝馬文君委員的質詢。接下來我們休息5分鐘。 |
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休息（10時56分） |
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繼續開會（11時3分） |
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主席：現在開始開會。 |
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接下來由我們賴士葆委員上台質詢。 |