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蘇委員清泉：（10時55分）謝謝主席，請邱部長還有石崇良署長。 |
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主席：請邱部長、石署長。 |
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邱部長泰源：召委好。 |
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蘇委員清泉：好，謝謝。部長，我兩天前在院會質詢，時間有限。風災的特別條例明天要三讀，預算本來是560億，現在提高到600億了。我有特別提到，那邊的醫療院所如果受損，或者是病人就醫的一些補助……我再三強調的就是，那邊的醫療人員如果那幾天在那邊值班，可以比照COVID-19，讓他們按個人提報，給他們獎勵一下，這是一種鼓勵，不然他們有的人也是受災戶，就像八八風災的時候我們召回醫生，結果他們的房子也都淹水了，那個時代大家都那麼努力，現在這個也很嚴重，所以600億你分到多少？ |
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邱部長泰源：報告委員，風災或者是雨災引起的災情，其實我們非常感謝第一線醫療院所的團隊，還是依然在崗位上堅守來照顧病人，這個部分值得肯定，但是當然一切都要以安全為第一優先。第二個，分幾個方面，我們在第一時間也請健保署相關的部門能夠：第一個，照顧災民，包括就醫怎麼樣讓他更方便，然後給他協助，減輕他的負擔。在醫療院所方面，如果有受到相關的損傷，當然我們也會想辦法來處理。 |
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蘇委員清泉：我的意思是，現在提高到600億了，你剛才說用健保補助他們，你用健保的保留款，還是拿健保裡面的一些特別專案來補助，那個我們先放一邊，這些公務預算你多少也要去爭取來挹注啊！像我說的人員，醫院絕對不會覬覦那些錢，但是你要補到位，有名字跟身分證號碼就直接匯到他的戶頭等等，這個是對我們醫護人員的獎勵啦！不然的話我很怕到時候大家又很累，又反彈啦！ |
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邱部長泰源：這個我們一定會照顧。 |
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蘇委員清泉：關稅特別預算那五千多億已經三讀通過了，那個部分你有爭取到200億，對不對？ |
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邱部長泰源：是。 |
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蘇委員清泉：這樣很少啦！多少再去爭取一點，你一個衛生福利部這麼大，現在藥物也「霧煞煞」。 |
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邱部長泰源：當然，預算需要幫忙的，我們一定要去協助，需要照顧的一定會去照顧，而中間所需要的預算當然有各種來源，部分會從健保方面來挹注，它本身就有一定的預算在那邊。 |
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蘇委員清泉：譬如衛生所、醫療院所硬體受損的，也要用一些公務預算補助它，讓它趕快復原。 |
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邱部長泰源：好，這個我們都會來做。 |
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蘇委員清泉：現在也納入高雄、屏東了，陳其邁有發聲，屏東的部分我也有發聲，所以這個既然有特別條例，不夠的話再編嘛，對不對？哪有什麼問題。 |
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邱部長泰源：我們一直有在評估醫院、診所以及衛生所，謝謝委員對偏鄉衛生所的關心，它的受損狀況我們都有掌握。 |
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蘇委員清泉：都有掌握？ |
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邱部長泰源：對。 |
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蘇委員清泉：好，我很肯定啦，部長、署長跟南區健保的大家都很努力，肯定你們啦！幫你們鼓掌，要繼續努力啦！ |
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邱部長泰源：謝謝。 |
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蘇委員清泉：不是說最好，但要繼續努力。 |
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邱部長泰源：是的。 |
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蘇委員清泉：好，請食藥署，還有經濟部。我請教一下，剛剛有報告過，臺灣製藥產業一年的產值才1,196億，而藥廠有三百多家。 |
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姜署長至剛：144。 |
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蘇委員清泉：100？平均1家做3億，所以我的質疑是，因為我認識的藥廠很多都是有藥證，但是沒有在生產，是委託生產，例如我有藥證、有藥廠，但是我本身沒有在生產，所以就委託部長的藥廠去生產，不然達不到經濟規模嘛！太小了啊！所以真的有在生產的藥廠是幾間？我今天跟你問的這些都比較精確，如果不知道就糟了，你要回答得清楚一點，真的有在生產的藥廠有幾間？我認識沒有在生產的至少10間。 |
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姜署長至剛：在談召委這邊特別提到的這件事情，我們面對的是有藥證，但是有些是切結不生產，有些是目前不生產，因為在藥品供應韌性上面，我們希望能夠確切知道哪些是有生產？所以同仁們最近非常積極地跟這些廠商溝通，協助確切下來實際上能夠供應的，這樣才能把後面的韌性建立起來，進一步做最後的盤查，目前盤查已經有一定的進度。在整體來講，的確是有144家製劑廠、30家原料藥廠，產值剛好是37億美金左右，是近千億，除起來很小。 |
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我在今年3、4月跟學名藥藥廠、原料藥藥廠溝通時特別提到國內的規模小，必須要做協作。因為學名藥在專利期一過以後，大家評估出來都是一樣的學名藥要再做，網內互打變免費，價位更低，造成它出口的時候價格被訂得又更低，所以必須要有介入跟輔導，目前有在學名藥幫忙的地方…… |
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蘇委員清泉：所以這個部分要落實管制，也要查清楚，如果有查到資料就要給我。 |
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姜署長至剛：好。 |
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蘇委員清泉：因為如果每一家都在生產就「穩死的」！產值那麼小、幾億元，然後要僱用一堆人，哪有可能！所以統整一下看幾家有在做，我們才能掌握，要韌性就是這樣啊！對不對？ |
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再來我問經濟部，川普政府在那邊亂搞一通要把藥漲價，進口的原料藥跟進口的成品藥要漲關稅到250%，第一，可能沒有；第二，他的目的是什麼？是要讓那些藥廠通通回去美國生產、原料藥都回去美國生產，這樣他划得來嗎？他又不是瘋子！鋼鐵也回去、汽車也回去，什麼都回去，美國有那麼多人嗎？美國人很懶惰！很懶惰！很懶惰！懶到爆！我有親戚朋友剛從亞利桑那回來，他說美國人實在有夠懶惰，已經怠惰成這樣，5點一到，東西丟著就下班了！臺灣去的人都加班到11點，夫妻一起在那邊打拼，到最近回來說很累，我問他美國人如何怎麼樣，他說美國人完全沒用。所以川普的目的是什麼，你跟我說一下，好不好？我覺得他都是亂搞的啦！ |
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鄒副署長宇新：跟委員報告，基本上川普政府還是希望讓製造業回到美國生產，但是您剛才所提到的一些疑慮，其實跟國內的產業界、跟世界上一些學者的看法是很接近的，所以他能不能成功其實還是未定數。不過即使不成功，他也可以從國外的廠商把貨品賣進美國獲得關稅的利益，可以把這些關稅利益做為美國政府內政及政策的支用。 |
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蘇委員清泉：他們預估這樣亂搞一通一年可以拿到3,000億的關稅，這3,000億的關稅，我看有一半是美國人自己要付吧！美國的消費者自己要付，哪有可能人家出口到那裡而要廠商都自己吸收，那不就倒閉了！所以美國人自己也要負擔，我想一半一定是有的，所以CPI一直在漲嘛！他有得到什麼嗎？我覺得到最後一定一團亂、一場空！哪有廠商要出口東西賣到中國大陸要給人家抽成的！不就跟黑道差不多、跟流氓抽成的差不多！哪有這種政府這樣搞，我們跟著他一直瘋！ |
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好，他的目的是要讓美國的藥比較便宜，如果是這樣，應該他出口來臺灣的藥也不會漲價啊！怎麼會漲價？我們如果買不到，就買歐洲的、買日本的，日本的藥也很先進，歐盟也有很多先進的藥，為什麼一定要跟美國的藥廠買？姜署長，我講的有道理嗎？我一直想不通，我們是頭腦那麼好的人，跟他一個瘋子在那邊搞！ |
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姜署長至剛：召委講的我個人覺得非常欽佩，非常、非常地精準！因為我們採購的範圍，他們所謂的出口，他們進口我們出口，市場不是只有單一美國的市場，全面的市場在我們接下來的評估中，現在輸美的廠會受到有限的衝擊，所以他們很快速在評估，未來是要轉身去其他地方，還是真的會到裡面去設廠，還是最後的調價、negotiate看如何達到合理的利潤而存活下去。目前我們跟國內特別是藥劑中心，非常專業地做完評估之後，大概是先這樣，有一部分是觀望，很大一部分是選擇要左右轉，特別往歐盟、往北邊、往東南亞的部分，國內的藥廠其實全部都是PIC/S GMP，這麼嚴格的藥廠其實獲得的是世界的肯定，同時我們希望國內也一樣的肯定，所以目前對於國內學名藥的支持，也是現在食藥署在政策導引上面很重要的一個方向。 |
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蘇委員清泉：我們的原料藥85%都從印度、中國大陸進口，如何強化我們原料藥的製造商？有40家嘛！有那麼多嗎？我知道的是4家而已，你跟我說40家。 |
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姜署長至剛：我們現在手上是30家啦！大概29、30，實際上有的生產…… |
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蘇委員清泉：部長，我們做出來的原料藥成本比較高，臺灣的GMP藥廠不一定買得起，所以做出來的都交給外國，對不對？是不是這樣？ |
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姜署長至剛：我們交給美國。其實有一個penem培南類的，全世界都是由臺灣單一廠商供應給全球，所以我們也有可以「喊水會結凍」的原料藥，對於我們自己的品質部分的確是……只是原料藥在整體環境評估的部分，其實在韌性層面也有跨部會共同思考，能夠讓……原料藥的污染性相對高，所以另外一部分是需要做區域性的整合，這也是我們做跨國區域性…… |
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蘇委員清泉：你的200億裡面要補助這些原料藥製造商，有沒有要強化他們的部分？經濟部有獎勵這些藥廠、本土的學名藥廠，有沒有？ |
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姜署長至剛：其實這個部分都在我們計畫項下的規劃裡面。 |
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蘇委員清泉：我有提一個臨時提案，附加提案是20億嘛！是學名藥協會請我幫忙提，有加進去財委會裡面啦！我是認為現在遇到川普政府晚上要睡覺時說一項，明天睡醒再說一項，早餐吃完又說一項，我們跟著他在那邊一直跑、一直瘋，不需要這樣啦！我們就以不變應萬變然後慢慢來，看要怎麼強化原料藥、學名藥廠，健保署看要怎麼給予獎勵，是要多一成、多兩成、多三成，對不對？不然錢這麼多要做什麼？如果不強化就會很慘的！部長，這個部分比較重要啦！醫療本身大家都很努力，醫療院所所有的醫護人員、所有藥廠的人都戰戰兢兢啊！臺灣這些人的素質實在非常好，都要疼惜他們啦！真的，對公務人員也要疼惜啦！不能亂罵！我都鼓勵他們，真的要肯定啦！ |
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姜署長至剛：報告委員，針對原料藥及製劑甚至醫材的部分，我們在特別的計畫項下是非常努力的，其實有編列這部分，就容我們努力地做，未來有些成績能夠跟大家作報告，以上。 |
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蘇委員清泉：好，謝謝。 |
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邱部長泰源：謝謝。 |
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主席：謝謝蘇清泉委員的發言。 |
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主席（蘇委員清泉）：接續請盧縣一委員質詢。 |