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黃委員國昌：（9時23分）謝謝主席，麻煩有請考試院銓敘部部長、人事總處人事長、中選會主任委員、司法院刑事廳廳長以及法務部廉政署。 |
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主席：麻煩請考試院銓敘部部長、人事長、主委、廳長、副署長。 |
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黃委員國昌：各位好。因為時間的關係，不一一問候，先請法務部廉政署副署長。吹哨者保護法在1月22號三讀通過了以後，在7月22號生效了，沒錯吧？ |
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林副署長炤宏：是。 |
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黃委員國昌：依照吹哨者保護法要設的吹哨者保護委員會設好了沒有？ |
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林副署長炤宏：現在正在設立了，已經在籌設。 |
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黃委員國昌：現在正在設立？ |
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林副署長炤宏：在有關相關的…… |
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黃委員國昌：還需要多久？ |
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林副署長炤宏：可能…… |
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黃委員國昌：7月20號不就已經生效了嗎？ |
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林副署長炤宏：7月22號生效…… |
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黃委員國昌：對啊！今天幾號？ |
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林副署長炤宏：委員正在甄選當中…… |
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黃委員國昌：你們前面6個月在幹嘛？ |
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林副署長炤宏：也相對在進行，相關施行的…… |
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黃委員國昌：對啊，之前你們就是因為施行需要時間，給你們6個月，7月22號正式施行啊！依法要設立的委員會到現在還沒有設起來，這樣對嗎？這樣是依法行政嗎？ |
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林副署長炤宏：我們已經在籌設當中。 |
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黃委員國昌：對嘛！所以現在公務的機關託辭是什麼？給你6個月的時間準備，法律已經生效，你現在還在籌設，如果你現在還在籌設，依照新的吹哨者保護法，這個委員會的法定職掌事項是誰在做？法律呈真空狀態，法律有規定，但沒有人要執行，是這樣嗎？ |
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林副署長炤宏：謝謝委員的指教，我們會儘速來辦理。 |
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黃委員國昌：這個是廉政署依法行政的態度嗎？應該這樣嗎？這是廉政署依法行政的態度嗎？法律生效了，但廉政署主管的要設吹哨者保護委員會還沒設！法律形同具文啊！因為沒有人執行，我有說錯嗎？還需要多久？還需要多久？ |
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林副署長炤宏：應該在半個月到一個月內可以。 |
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黃委員國昌：回去請轉告部長，我對於法務部這樣的效率，完全沒有辦法苟同，完全沒辦法苟同！給你們6個月，6個月給你們準備在幹什麼！法律正式生效了，卻都還沒有設起來。 |
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林副署長炤宏：跟委員報告，我想這是一個新設的法律…… |
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黃委員國昌：繼續往下。廉政署可以認定個案有沒有違反行政中立嗎？可以不可以？ |
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林副署長炤宏：我們沒有直接去認定…… |
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黃委員國昌：沒有，好，來看一下！奇怪了，民進黨新竹市罷團領導人林志潔，你們應該很熟啦！廉政署應該常找他啦！直接說，廉政署認證高虹安、邱臣遠違反行政中立。他說的是真的還假的？ |
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林副署長炤宏：我想我們沒有直接講出邱市長的名字吧？ |
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黃委員國昌：所以是林志潔在散播假訊息嗎？是不是？ |
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林副署長炤宏：這個我不知道。 |
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黃委員國昌：這個你不知道？ |
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林副署長炤宏：對。 |
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黃委員國昌：你就你知道的回答就好了，第一個，廉政署有沒有認定高虹安、邱臣遠違反行政中立？有還是沒有？ |
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林副署長炤宏：應該是說，他們在處理那個活動的過程當中，新竹市政府的相關承辦人員在活動現場的管理上面有點疏忽，所以我們認為是不是新竹市政府應該做一些相關的檢討。 |
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黃委員國昌：所以你有發函給林志潔是不是？ |
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林副署長炤宏：我不確定我們是發函給誰，我們發函給相關的檢舉人…… |
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黃委員國昌：奇怪了！林志潔說收到廉政署回函，上面是密件，廉政署編的密件是密件嗎？還是廉政署編的密件內容可以揭露？請廉政署表達立場。 |
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林副署長炤宏：我們設密件是因為他是告訴人、告發人，基於保障告訴人、告發人的立場，我們用密件。 |
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黃委員國昌：是，所以把這個密件的內容公開，有沒有違反洩密罪？ |
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林副署長炤宏：至於密件的內容公開，這個不是我們可以去確定的一個問題。 |
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黃委員國昌：奇怪了，你們廉政署自己發密件，自己的密件被公開，自己都沒立場喔？官官相護成這個樣子喔！ |
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林副署長炤宏：沒有官官相護。 |
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黃委員國昌：對啊！所以我就問你嘛，廉政署編的密件，其內容可不可以公開？公開有沒有違反洩密罪？有還是沒有？還是廉政署也沒立場？ |
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林副署長炤宏：這個不是沒有立場的問題，這個是當事人自己把自己的…… |
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黃委員國昌：對啊！所以你的立場是什麼就講清楚啊！ |
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林副署長炤宏：有些人自己要把資料公開的話，那我們沒有其他的意見…… |
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黃委員國昌：奇怪！公務人員對於刑事犯罪行為，不是依照職權有依法告發的職責嗎？更何況你是廉政署耶！推得這麼乾淨喔！刑事訴訟法的規定、公務員的規定，遇到刑事犯罪行為是不是要依照職權告發？ |
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林副署長炤宏：我已經有說了，相關的處理過程當中，也許市政府他們相關的承辦人員在活動現場的管理過程當中涉有疏失，我們並沒有指高虹安市長利用相關的行政資源，去違反行政中立…… |
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黃委員國昌：這不是我現在在問的問題，這一部分的問題是上一部分的問題嘛！現在你說要有立場，那我就問啊！你們編的密件被公開了，有沒有違反洩密罪？這個問題不敢回答喔？因為貼出來的人是林志潔，所以你不敢回答，是不是？ |
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林副署長炤宏：貼出來的人是誰我不知道。 |
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黃委員國昌：好，沒關係，那你就回答嘛！洩密罪要不要辦？ |
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林副署長炤宏：我們可以來了解。 |
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黃委員國昌：好，請回去了解，需要多久的時間了解？ |
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林副署長炤宏：一個月。 |
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黃委員國昌：好，一個月。 |
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下一個，你認識吳琪銘嗎？ |
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林副署長炤宏：不認識。 |
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黃委員國昌：所以吳琪銘幫你去關說的事情你不知道？ |
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林副署長炤宏：我不知道。 |
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黃委員國昌：你完全不知道？ |
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林副署長炤宏：是。 |
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黃委員國昌：所以吳琪銘很雞婆喔！大力推薦你耶！這麼雞婆喔！再問一下，廉政登錄你應該很熟嘛，對不對？ |
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林副署長炤宏：是。 |
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黃委員國昌：好，有人跟部長請託關說要不要做廉政登錄？要不要？要吧！要不要？ |
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林副署長炤宏：如果是涉及到有關權利義務行使的話，應該是要。 |
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黃委員國昌：當然啊！部長要升誰官怎麼會沒有權利的行使？這權利大著呢！如果要做廉政登錄的話，蔡清祥被請託關說這件事情有沒有做廉政登錄？ |
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林副署長炤宏：這個我不清楚。 |
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黃委員國昌：要不要回去了解？這個是不是廉政署該處理的事？如果不是廉政署該處理的事，是誰主管？請說明。 |
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林副署長炤宏：法務部會主管。 |
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黃委員國昌：法務部會主管，法務部哪一個單位主管？ |
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林副署長炤宏：法務部有相關的政風小組會處理。 |
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黃委員國昌：法務部的政風小組處理，好，回去告訴部長，蔡清祥接受請託關說有沒有廉政登錄？請法務部一個禮拜書面回復，你已經講得很清楚了嘛！涉及到權利行使的請託關說要做廉政登錄，我相信這個你很熟啦！一個禮拜之內書面回復。 |
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下一位請人事長，銓敘部部長也一起上來。我們今天討論行政中立，政務官當然沒有行政中立的問題，畜產會董事長一年領臺灣人300萬，農業部說要借重長才、推動改革，結果很閒，一天到晚在雲林搞大罷免，是上班時間喔！上班時間在雲林搞大罷免，雲林的鄉親看不下去，我們政府很有錢，一年花300萬養一個人，然後在幫執政黨搞大罷免，這個國家到底怎麼了？我問農業部這樣OK嗎？他說他要回去調查，調查到現在3個禮拜了，沒有給我回復。人事長，這個行為OK嗎？ |
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蘇人事長俊榮：按照目前的規定，農業部底下所屬法人的負責人也要遵循行政中立的相關規定，不過…… |
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黃委員國昌：他這樣有沒有違反公務人員行政中立法？ |
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蘇人事長俊榮：我們必須要去確認他有沒有請假，如果沒有請假就是違反。 |
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黃委員國昌：先等一下，這分兩個部分，他在上班的時間搞，你說他要遵循公務人員行政中立的規定，這樣子的行為算有遵守公務人員行政中立的規定嗎？ |
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蘇人事長俊榮：沒有請假就不行，有請假就可以做有限度的一些協助宣導。 |
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黃委員國昌：來看一下，這個算不算有限度的協助宣導？你今天在上面講的話要想清楚，我向來的原則很清楚，同一個標準一律適用，不要因人設事，不要因為是民進黨英系的大老就幫他開後門，這樣的行為有沒有跨線？有沒有？講清楚啊！ |
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蘇人事長俊榮：他的身分事實上是不宜，他的身分是不宜。 |
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黃委員國昌：這麼模糊，用「不宜」喔！是「不宜」還是「不應該」？ |
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蘇人事長俊榮：「不宜」、「不應該」都一樣，就是不行就對了。 |
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黃委員國昌：不行就對了嘛！ |
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蘇人事長俊榮：對。 |
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黃委員國昌：但現在就有啊！要怎麼處理？ |
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蘇人事長俊榮：主管機關要去調查清楚。 |
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黃委員國昌：現在在拖啊！拖3個禮拜了，能拖就拖、能混就混啊！是要混多久？人事長注意聽，回去你主動跟農業部聯絡說我今天質詢這件事情。 |
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蘇人事長俊榮：好。 |
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黃委員國昌：一起辦，看要辦多久，我一定繼續等下去，你也知道我的習慣，我做一件事情一定會一直追下去，追到有答案為止，可以嗎？ |
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蘇人事長俊榮：沒問題。 |
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黃委員國昌：接下來這個就跟你有關係了，軍公教待遇調整法制化，我大概在這個委員會每一次看到你，我每一次問，去年你們跳票，我非常地不高興，我本來想要用凍結行政院人事總處部分預算的方式來請你們履行義務，結果你們後來找人來跟我溝通說先不要凍，人事長保證一定會做，我聽了沒有第二句話，我馬上就撤了，因為我們凍結預算的目的是要逼你們做事嘛！你今天給我承諾說你會做，我這個人很阿莎力的，就事論事，我撤，我相信你，但結果是行政院研議中。你的職責，你有送到行政院？ |
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蘇人事長俊榮：有。 |
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黃委員國昌：行政院在研議嘛！ |
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蘇人事長俊榮：我跟委員報告一下整個程序，就是在上一年12月…… |
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黃委員國昌：不用啦！整個程序我非常熟。 |
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蘇人事長俊榮：12月份所有性平相關的程序都已經…… |
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黃委員國昌：我知道，我都有在追啦！ |
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蘇人事長俊榮：就行政院沒有排入院會。 |
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黃委員國昌：我只有一個問題，行政院還要研議多久？ |
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蘇人事長俊榮：其實這件事情我們都有去拜託行政院儘快排入院會。 |
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黃委員國昌：所以你去拜託，但行政院不理你就對了？ |
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蘇人事長俊榮：他們有其他的考慮。 |
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黃委員國昌：他們有什麼其他的考慮？ |
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蘇人事長俊榮：他沒跟我說。 |
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黃委員國昌：行政院很忙嗎？現在是不是又討論到…… |
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蘇人事長俊榮：行政院非常忙。 |
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黃委員國昌：現在是不是又討論到公務人員明年要不要加薪的議題？ |
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蘇人事長俊榮：這個禮拜一（8月11號）我們已經啟動第一個階段，找軍公教相關的公協會來，然後…… |
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黃委員國昌：對嘛！你啟動找他們來，他們在外面喊什麼？他們要的是公務人員調薪機制法制化嘛！我有沒有講錯？ |
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蘇人事長俊榮：委員講的是對的。 |
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黃委員國昌：對啊！所以我就問，現在行政院是太忙還是太閒？還是一天到晚腦袋裡面只剩下大罷免、大成功？整個頭腦只剩下大罷免、大成功，政務官下去搞大罷免、大成功，說要剿匪，要剿匪到底啊！整個行政院到底在幹什麼啊！公務人員調薪機制的法制化，這不涉及到政黨、不涉及到顏色，涉及的只有一件事，即公務人員權利的保障，可以混成這樣喔！行政院是很忙嗎？到底是在忙什麼？當然你站在上面聽我這樣講也很無奈，你就送去了，但卓榮泰在混、卓榮泰在拖，站在那邊被我這樣子罵的應該是卓榮泰而不是你，人事長，你內心的小劇場是不是這樣？ |
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蘇人事長俊榮：不是，我總覺得行政院有其更多元的考量，而且…… |
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黃委員國昌：沒有關係，請行政院今天發新聞稿告訴全臺灣社會它有什麼多元的考量，不要只是說我們還在積極的研議，說本院聆聽社會各方的高見，我們還在積極的研議當中。它有什麼考量？公開跟全國的公務人員講嘛！用混的、用拖的！我希望你不要被行政院害到，我這樣講你應該聽得懂啦！ |
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再來是國發基金不當投資，我之前在調查委員會的時候發現這很奇怪，負責管理國發基金的執秘還參與個案的審查，結果離開國發基金執行長的角色以後，馬上跑去另外一家公司當董事，而國發基金會投資那個公司就是在他任內做的，然後他還是會議主席耶！可以這樣搞喔！現在的公務員旋轉門條款已經鬆到什麼程度了？我再解釋一次，他是國發基金管理委員會的執行秘書，平常行政都他在管，這個投資案他是會議主席，他支持投資，結果自己下臺以後，跑去那個他要投資的公司當董事，可以這樣搞嗎？人事長，還是這不關你的事，是銓敘部的事？ |
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蘇人事長俊榮：依我的了解，應該國發會有在調查。 |
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黃委員國昌：調查多久了你知道嗎？現在一樣繼續拖嗎？我只是要從法規範的角度告訴全臺灣人民，國發基金這樣搞是對的嗎？他做會議主席決定要投資這家公司，他離開國發會以後去這家公司當董事，可以這樣搞嗎？我看不懂，可以這樣搞嗎？請人事長回答。 |
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蘇人事長俊榮：依我的了解，也是要由主管機關去調查，調查中若有疑義，它會跟銓敘部請教。 |
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黃委員國昌：請銓敘部。 |
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施部長能傑：跟委員報告，這個案子我知道他們應該在調查中，曾經有問銓敘部意見，我們基本上用服務法的觀念來講，個案還是應該要根據服務法旋轉門條款的條件…… |
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黃委員國昌：所以大家還在踢皮球就對了，對不對？ |
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施部長能傑：這不是踢皮球，我們把那個條件講清楚…… |
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黃委員國昌：沒關係啦！所以要負責任的是國發會嘛，對不對？ |
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施部長能傑：對。 |
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黃委員國昌：好，沒有關係喔！今天一樣，算我個人拜託、我公開拜託人事長跟銓敘部，回去打一通電話給國發會的主委。可以這樣搞？調查這麼久，繼續混都不處理，可以這樣幹嗎？民進黨執政的官箴敗壞成什麼樣子啊！我再說一次，民進黨執政的官箴敗壞成什麼樣子啊！我們從這個案子民進黨政府要怎麼處理開始檢驗，謝謝。 |
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主席：謝謝黃委員。我們先請羅委員代理主席。 |
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主席（羅委員智強代）：請吳宗憲委員詢答。 |