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陳委員昭姿：（9時16分）謝謝主席，有請邱部長。 |
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主席：部長請。 |
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邱部長泰源：委員早。 |
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陳委員昭姿：部長早。川普總統已經宣布針對進口藥品他要分階段來課徵最高達250%的關稅，他也要求17家跨國的藥廠在美國市場要提供全球最低價，即所謂最惠國藥價。根據陽交大的康照洲教授分析，關稅本身未必直接會衝擊臺灣藥品的藥價，但是剛剛你也報告到，會衝擊到出口美國的學名藥廠商，尤其是在臨床上比較容易取代的，相對也是低價的品項。當然你也提到原料藥，其實臺灣的原料藥品質很好，但是因為它的相對價格高一點，而且又不是經濟規模的生產，敵不過印度、中國原料藥大廠，所以大部分90%大概以外銷為主，美國又排在前幾名，其實還是有很大的影響。 |
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臺大醫院余忠仁院長也提醒，高關稅可能造成並加速全球「碎片化」，藥廠會針對不同的市場做獨立的定價跟供貨策略，臺灣是小市場，很難獲得優先供應。雖然我國目前對藥品是採取零關稅，但是美國政策本身可能會改變各個藥廠在全國的布局、全世界的布局，間接就會影響在臺灣的藥價或供貨穩定性，因為這個是牽一髮動全身。 |
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邱部長泰源：是。 |
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陳委員昭姿：部長，我上述這些觀點，您同意嗎？對於藥品要加上關稅的部分，針對美國關稅的部分，您做了影響的評估嗎？ |
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邱部長泰源：我想我們一直都在做影響評估，也謝謝委員提供這麼專業跟精闢的分析，我們在確保臺灣的藥品穩定供應的策略，因為隨著關稅可能的變化，也都有相對應的對策。 |
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陳委員昭姿：部長，這樣好了，我們具體來談幾個點，我知道也許您不是很喜歡聽，但是我還是要講，臺灣藥品供應的脆弱點並不一定在於國際供應鏈的變動。事實上，健保還是有一些相當的影響，長期是壓低藥價的，當然也是來自財務的問題。長期壓低藥價、缺乏韌性的管理，我們一點一點來討論，第一個，健保砍價跟缺藥其實是個惡性循環，藥價長期往下修，導致國內外廠商其實都會退出低價市場，已經達到地板價的藥品很容易缺貨。請問健保署，你有因應措施嗎？我先就這一點來談，砍價和缺藥其實是惡性循環。 |
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邱部長泰源：委員所關心的這些事情也是大家所關心的，因為我們一定要讓我們的藥廠能夠在地製造，而且要有鼓勵的措施。 |
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陳委員昭姿：部長，不好意思，我的重點是因為藥價一直砍，這是全世界都…… |
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邱部長泰源：對，所以這一年其實健保署也做了很多的措施來扶持，在藥價的合理性有做了很多的改善。 |
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陳委員昭姿：但是缺貨還是在。 |
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邱部長泰源：是不是請石署長實簡要跟…… |
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陳委員昭姿：署長，你的因應措施是什麼？ |
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石署長崇良：好，跟委員報告，有一些是屬於到地板價的，我們在健保上都有保護的措施，不再下調，這些所謂到達地板價的多屬於學名藥或者是OTC，或者是在國內生產為主，所以我們有相對的政策。 |
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陳委員昭姿：你允許他們有一些申訴的管道嗎？ |
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石署長崇良：有、有、有，我們都可以來提高，像過去發生點滴的事件，我們也調高它的藥價…… |
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陳委員昭姿：你從你的觀念說你保護它，但是事實上相對他們的感受呢？ |
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石署長崇良：就是說我們都有調整藥價的機制，不是只有往下調，也有往上調，我們過去這一年就調高了200項，所以只要合理的成本提出來之後，我們是可以調整的。 |
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陳委員昭姿：署長，我知道你也允許他們來申請調漲，如果是因為這些，尤其是關稅的影響，你知道要多少時間嗎？從它的申請到共擬會、到生效，你估大概要多少時間？ |
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石署長崇良：應該這樣講，在我們的基本藥品裡面都有預警制度，如果可能會有缺藥的情形，六個月之前就應該要來通報，所以它要提前來提。另外一個當然就是針對提高藥價我們也有一個程序，我們都會視其緊急情形及必要情形來處理。 |
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陳委員昭姿：那你目前有簡單的數據可以說明這些申請調漲的廠商被允許通過的比率有多少嗎？ |
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石署長崇良：也有在一些特殊的情形下，它可以跳過共擬會，我們上次處理點滴的事情，都是當周就決定了。 |
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陳委員昭姿：點滴實在是太沉痛的教訓，這是第一個砍價的問題。第二個是全球供應的優先順序臺灣處於劣勢，這你同意吧！當跨國藥廠面臨美國的降價壓力，它可以有其他方法，它對其他國家漲價或是減量供應臺灣，為什麼？因為臺灣市場小嘛，而且給價又給得低，臺灣的藥價是有名的低，所以就常常被排在次要或次次要，也就是藥廠所謂的第三波，這是一個不容否定的現實。但是我要請問健保署，你知道藥品要經歷所謂的MEA，MEA就是收載價量的協議；另外也有PVA，用量高你就要求他有一些回饋。還有今年的藥價差已經高達30%，未來你必須依據國際最低價來調整，請問署長，你有信心臺灣的藥品市場不會被邊緣化嗎？將來國人會不會用不到先進的藥品？ |
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石署長崇良：我想跟委員報告，我們當然要戒慎恐懼，但是也不需要妄自菲薄，相對於許多國家，臺灣還是相當具有競爭力，以整個亞洲來講，我們的全民健保明年就已經趨近兆元，所以在健保的支出上具有一致性的議價能力，跟當初是不一樣…… |
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陳委員昭姿：你沒有to the point，我講的是先進藥品，國產的是一個基礎，但是我們需要研發，我們要活著，而且要活得更好。 |
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石署長崇良：先進藥品也是一樣，很多先進藥品在亞洲很多國家都沒有進，但是我們也進了，因為全民健保是單一保險人的制度，所以我們具有這樣的議價能力。 |
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陳委員昭姿：我還是要說對於藥界而言我們是第三波啦！新藥發明我們是第三波才引進。請問兩位首長，藥價差這個問題一直擺爛不處理，現在每年700億，我現在要談的是醫師開處方如果跟藥價差扣連在一起，其實這很不恰當，之前我有提到中部的一些醫學中心已經開始有所謂的鎖藥、鎖檔，就是在開放的時候提醒醫師某些是藥價差利潤比較好的藥品，這件事情部長你怎麼看？這是好的醫療行為嗎？用藥價差來扣連醫師處方，這會影響病人權益啊！ |
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邱部長泰源：我們非常不同意用管理的機制來影響病人的權益及醫療的專業。 |
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陳委員昭姿：但是它存在啊！而且越來越多人效法，因為沒有去處理啊！ |
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邱部長泰源：這個我們會來瞭解，我們不容許這樣的情況。 |
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陳委員昭姿：尤其不應該出現在醫學中心，醫學中心是表率醫院，如果醫學中心率先這麼做，其他醫院當然仿效啊！如果讓民眾知道原來是靠藥價差的利潤，因為你給付的不夠，有一些可以檢討的，但是這種扣連在處方…… |
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邱部長泰源：我相信絕大多數醫院不會影響到醫師專業的權利，這個部分很容易被醫師反映出來。 |
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陳委員昭姿：我記得你今年6月6號有給公協會一些函，第四點提到，因應美國之對等關稅政策，已盤點相關健保用藥，廠商若因為關稅問題，依法可以提出價格調整建議，必要時本署將爭取額外預算來支應，以即時反映市場價格，調整藥價。這是針對關稅的部分，部長，請您回答所謂的「即時」是多久？這是您給的函啊，你說要即時反應藥品市場價格，而且是因應關稅問題，您覺得這個「即時」是多久？要花多少時間？ |
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邱部長泰源：針對健保的預算，陳委員您也長期擔任過相關的委員，應該都很清楚我們有風險的相關基金…… |
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陳委員昭姿：部長，因為這是你發的函，所以我根據你所發的函…… |
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邱部長泰源：這個是隨時可以用，因為絕對不能讓我們的國人有缺藥的現象。 |
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陳委員昭姿：但是藥價的調整過程，大家都知道要經過專家共擬會等等，而他們是根據過去財務的狀況來分析，署長，如果您自己不到這個委員會裡面說按照法規從寬來處理，我在那邊太久了，我知道他們習慣用財務衝擊、總共要花多少錢來決定要不要調整，這個速度…… |
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石署長崇良：跟委員報告，我們都在做改善。 |
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陳委員昭姿：你發了這個文。 |
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石署長崇良：現在是這樣子，今年藥價正式調整是4月1號，所以我們在3月初就會發函給所有有調價的廠商，廠商如果提出它有藥價不符，我們就會凍結，所以在4月1號就不會調，之後我們再審視它的合理成本之後，才正式做最後的調整，這個就是所謂的即時反應。 |
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陳委員昭姿：所以我才請教您到底最後通過多少，專家還是不給啊！因為你們過去就教專家要怎麼看預算，你從來不會去看關稅影響，也不會看實際影響…… |
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石署長崇良：現在都是在看成本，我們看成本。 |
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陳委員昭姿：你現在有改變一點點作法嗎？ |
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石署長崇良：有，有改變。 |
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陳委員昭姿：你的下情一直沒有上達，據我了解，您的下情沒有上達，你在這邊承諾我的常常都沒有出現在真正審議的委員會當中。這次我們對於關稅還是要未雨綢繆，有幾個點再跟各位首長分享一下，關於供應鏈的評估跟預警，剛剛你的報告裡頭是不是有提到你們已經有盤點了？國內用藥仰賴跨國供應，你不能否認這一塊，針對關鍵藥品你有做了什麼處置嗎？有提前通報嗎？也就是針對關鍵藥品，過去比較沒有處理這一塊，但我們必須避免出現突發性的缺藥，這是第一點。第二點針對藥價差的部分，我還是請大家不要……我是希望署長您要根據不同生命週期的藥品，譬如它是單一來源的，譬如它是必要藥品，譬如它已經靠近地板價，還有過專利期藥品，針對不同類型藥品的藥價差，我希望你已經有數字，請在兩週內給我相關數字可以嗎？你有藥價差，你有強大的電腦，你一直在蒐集採購價格，我想知道不同類別的藥價差有什麼樣的不同樣態，然後我們再來研究討論怎麼來處理這些事情。署長，你可以給我這個資料嗎？我剛剛提到的是很中性的東西喔！ |
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石署長崇良：因為這裡面有些會涉及到廠商的商業機密…… |
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陳委員昭姿：你又來了！ |
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石署長崇良：所以我們可以給整體的統計資料，大概沒有辦法給個別的item。 |
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陳委員昭姿：兩週可以嗎？兩週內送到我辦公室可以嗎？ |
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石署長崇良：可以。 |
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陳委員昭姿：我們可以根據不同類型去制定不同的管制力道，這是你管理時很重要的方式，避免藥價被邊緣化。至於國產藥品的部分，我覺得不只是考慮價格，你還要考慮那個量，你如果平常沒有給它那個量，那屆時有缺的時候，它也供應不來嘛！永豐的生理食鹽水就是一個非常慘痛的教訓，到底給量的部分你要怎麼處理？所以是不是要考慮過專利期藥品在醫院是要並存的，就是說它平常要有一些市場的保障，當然定型化契約或許可以保障量，重點不只是保障價格，因為它沒有量，到時候就沒有辦法配合國家的政策來供應，所以我覺得這是一個非常重要的時機。你不但要保護國產藥品，另外也要兼顧輸入藥的一些公平性，當然剛剛也提到要鼓勵本土廠商做一些比較研發性的產品。姜署長和石署長在國會殿堂上已經握過手了，兩位署長已經手牽手了，對不對？我的意思是上游跟下游要合作，既然你們已經手牽手了，應該有進一步的關係發展吧！ |
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邱部長泰源：有，他們兩個…… |
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陳委員昭姿：有嗎？有繼續做嗎？ |
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邱部長泰源：有，他們兩個署非常密切的合作。 |
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陳委員昭姿：那進一步的發展是什麼？我最後再提一個問題讓部長也一起了解，請問臺灣有幾家藥廠？我們要鼓勵本土藥廠、保護本土藥廠，但臺灣有幾家本土藥廠？ |
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邱部長泰源：我請姜署長來說明。 |
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陳委員昭姿：你現在說得出來了，上次說不出來。 |
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姜署長至剛：報告委員，現在國內的製劑廠接近300家，原料廠將近40家。 |
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陳委員昭姿：幾百家嘛。 |
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姜署長至剛：整體來講，剛才委員特別提到供應韌性的部分，我們其實在今年度2月份特別針對必要藥品的部分，我們其實有做了。 |
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陳委員昭姿：部長，幾百家藥廠，你可以想，臺灣這麼小，它在國內就自己在那邊競爭，就自相殘殺嘛，所以一定要做一些事情，有時候我們要去做一些比較長遠的事情嘛，大家都沒有辦法走出去，所以我們也希望我們臺灣的藥廠可以打國際盃，而不是在國內搶市場，這也是我們再生醫療法的精神啊！如果生技產業都集中在臺灣，那你應該要讓它走出去嘛！ |
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姜署長至剛：簡單跟委員報告，我們在2月份on board之後，跟學名藥廠、原廠藥廠、生物相似藥藥廠，各類的，其實做了很多公協會的……陸陸續續extension下去，我們持續在努力當中。 |
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陳委員昭姿：兩位要手牽手的署長相對年輕，我想你們在職場上還大有可為，希望你們做的是比較長遠的一些事情。好，謝謝三位，謝謝主席。 |
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邱部長泰源：好，謝謝。 |
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主席：好，謝謝陳委員，謝謝部長。 |
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接續我們請林月琴委員質詢。 |