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謝謝主席 有請邱部長 |
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部長 川普總統他已經宣布就是說進口藥品他要分階段分階段來課徵最高達250%的一個關稅他也要求實際下跨國的藥廠他要在美國市場要提供全球最低價所謂的最惠國這個藥價 |
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那根據這個楊交大的康兆周教授分析關稅本身未必直接會衝擊台灣的藥品的價格但是會衝擊剛剛您也報告到出口美國的學名藥廠商那尤其是這個在臨床上比較容易取代的相對也是低價的這個品項 |
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那當然你也提到這個原料藥那其實台灣的原料品質很好但是因為他的相對價格高一點所以這個又不是經濟規模的生產敵不過那個印度啊中國這個原料大廠所以他大部分就是90%以外銷為主那美國又排在前幾名其實還是有很大的影響那台大醫院余中仁院長也提醒高關稅可能造成加速這個全球叫做碎片化這個是名詞 |
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那藥廠會針對不同的市場做獨立的定價跟供貨策略那台灣是小市場啊台灣是小市場啊很難獲得這個優先供應那雖然我國目前對藥品是採取零關稅但是美國政策本身可能會這個對於改變各國各個藥廠他在全國的這個佈局全世界的佈局 |
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那間接就會影響在台灣的這個藥價或供貨穩定性因為這個是遷移法動全身那部長就是我上述這些觀點您同意嗎您對這個關稅藥品要加上這個關稅的部分您做了美國的關稅的部分您做了影響評估嗎影響的評估 |
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我想我們一直都在做影響評估那謝謝委員提供這麼專業跟精闢的一個分析我們不管是在確保台灣的一個藥品穩定的供應的策略 |
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以及因為他隨著他關稅的一個可能的變化我們也都有相應相對應的一個對策這樣好了我們來具體來談幾個點我知道也許您不是很喜歡這樣聽但是我還是要講台灣藥品的這個供應的脆弱點 |
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並不在於一定在於國際的供應鏈的一個變動那事實上健保還是有一些相當的影響長期是壓低藥價的那當然是來自財務的問題長期壓低藥價缺乏韌性的管理我們一點一點來討論第一個健保砍價跟缺藥其實是個惡性循環那藥價這個長期往下修導致國內的這個國內外廠商其實都會退出這個低價市場那已經達到地板價的這個藥品很容易缺貨請問健保署 |
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你有因應措施嗎就是我先就這一點來談砍價跟缺藥其實是惡性循環那個委員所關心的這件事情也是大家所關心的啦因為我們一定要讓我們的藥廠能夠在地製造能夠在地製造而且要鼓勵的一個措施因為藥價一直砍所以這一年來其實在健保署也做了很多的措施來扶植在藥價的合理性有做 |
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很多的一個改善 但是缺貨還是在啊署長你的因應措施是什麼跟委員報告 有一些是屬於到地板價的我們在健保上都有保護的措施不在下調那這些所謂到達地板價的多屬於這個學民藥或者是OTC或者是在國內生產為主所以我們有相對的這個政策那你允許他們有一些申訴的管道嗎 |
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有有有我们都可以来提高这个像我们过去的这个发生者点滴的事件那么我们也调高了他的要价你说我保护他但是事实上相对他们的感受呢就是说我们都有调整要价的机制不是只有往下调也有往上调我们过去这一年就调高了200项所以他是你只要合理的成本提出来之后呢我们是可以调整的 |
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我知道你也允許他們來申請條帳如果是因為這些尤其是關稅這些影響那你知道要多少時間嗎從他的申請到共理會然後到生肖你估大概要多少時間如果他有我們應該這樣講在我們的這個基本的藥品裡面呢我們都有預警制度說如果你要 |
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可能会有缺药的情形你六个月之前就应该要来通报所以他要提前来提那么另外一个当然就是你调整要提高药价我们有的程序所以这个应该我们都会试他的这个紧急情形跟必要情形 |
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那你目前有簡單的數據說這些申請調漲的廠商他被通過 允許通過的我們也有一些特殊的情形下他可以跳過這個共理會我們上次在點滴的處理的事情都是當周就決定了 |
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點滴實在是太一個沉痛的教訓了這是第一個 砍價的問題第二個 全球供應的優先次序台灣處比劣勢吧 你同意吧因為當跨國藥廠面臨美國的降價壓力他可以有其他方法他其他國家漲價或是說他減量供應減量供應台灣為什麼 台灣市場小嘛你給價又給的低啊大家台灣的藥價是有名的低啊那你常常被排在這個次次藥跟次次藥那個藥廠所謂的第三波啊 |
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就是說這個是一個不容這個來這個否定的一個現實但是我要請問健保署你知道藥品他要經歷所謂MBAMBA就是收窄這個價量的一個協議嘛那又有PVA用量高你又要跟他跟他要求他有一些的這個回饋還有今年的藥價差這個藥價差已經高達30%那未來你要依據國際最低價來去調整它 |
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那請問署長你有信心台灣的市場藥品市場不會被邊緣化嗎國外人會不會將來用不到先進的藥品我想跟委員報告我們也不需要太我們當然要戒慎恐懼但是也不需要妄自菲薄 |
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那麼台灣在相對於許多的國家還是相當具有競爭力那麼以在整個亞洲來講呢那我們的全民健保明年呢就已經趨近兆元所以在這個健保的支出上具有相當的這個一致性的溢價能力啦跟當初是不一樣我講的是先進藥品國產的是一個基礎 |
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對 那先進藥品也是一樣我們很多的先進藥品在亞洲很多國家沒有禁我們也禁了所以這個是健保因為這個全民健保的是一個單一的保險人的制度所以它具有這樣的 |
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我们是第三波先要发明我们是第三波才引进那两位首长就药价差的问题一直百烂不处理现在每年700亿我现在要谈的就是说医师开方如果跟药价差扣连在一起其实这是很不恰当之前我有提到中部的一些医学中心它已经开始有所谓的索药 |
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鎖黨 正是在開放的時候提醒醫師就是某些是藥價差 利潤比較好的藥品這件事情部長你怎麼看這個是好的醫療行為嗎利用藥價差來扣連醫師處方那這個會影響病人權益啊 |
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我想我們非常非常不同意的一個用管理的機制來影響到病人的權益跟醫療的專業部長他存在啊 他存在啊而且越來越多人效法因為沒有去處理啊我想我們是不容許這樣的情況 |
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醫學中心是表率醫院的醫學中心率先這麼多其他醫院當然效仿啊如果讓民眾都知道原來是靠藥價差的利率因為你給付的不夠嘛有一些可以檢討的我是相信協大多數的醫院是不會去影響到醫師的專業的一個潛力啦這個部分很容易被醫師法定出來 |
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今年6月6號有給工協會寫函第4點提到因為美國對等關稅政策以盤點相關的健保用藥廠商若因為關稅問題依法可以提出價格調整建議必要時本署將爭取額外你剛才有提到額外的預算來指引來及時反映市場價格調整這個要價這是針對關稅的這個部分請問這個及時部長請您回答部長這個及時是多久 |
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您給的函啊 您說要及時反映藥品市場價格而且是因應關稅問題您覺得這個及時多久 要花多少時間我想在健保的總預算裡面我想委員長期擔任過相關的一個委員都很清楚我們有一個風險的相關的基金這個是隨時可以用因為絕對不能讓我們的國人有缺藥的現象 |
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國家的調整過程 大家都知道嘛 專家共理會然後等等 這個他們是根據過去財務的狀況來分析嘛這個署長 如果您自己不到這個委員會裡面說按照法規的一個從寬來處理或是說 因為他們習慣 我在那邊太久了嘛習慣用這個財務衝擊嘛總共我要花多少錢來決定要不要這個速度跟委員報告 我們都在做改善你發了這個文 |
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這個我們現在是這樣子今年呢我們在要價正式調整是4月1號所以我們在3月初就會發函給所有的這個廠商有調價的廠商廠商如果提出他有要價不符我們就會凍結所以在4月1號就不會調然後之後我們在審視他的合理成本之後才正式做最後的調整所以我們這個就是所謂的即時反應的 |
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我才請教您說到底最後通過多少專家還是不給啊因為你們過去就是教專家要怎麼看預算啊你從來不會去看關稅銀行現在都是在看成本我們看成本你現在有改變一點點做法嗎您的向前一直沒有下達據我瞭解哦您的向前沒有下達你在這邊承諾我的常常都沒有出現在真正審議的委員會哦好那我想說這次我們對於關稅還在未以籌謀幾個點請再跟首長分享供應鏈的這個 |
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評估跟預警剛剛你有提到是不是報告你已經有盤點了嗎國內用藥仰賴跨國供應你不能否認這一塊那這個關鍵藥品你有做了什麼處置嗎有提前通報嗎就是關鍵藥品過去比較沒有處理這一塊那避免出現突發性的缺藥這是第一點 |
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那第二點 要價差的部分我還是請大家不要我是希望署長您要根據這個不同生命週期的譬如說它是單元 單一來源的譬如說它是必要藥品譬如說它已經靠近這個地板價還有過專利商品你可以有不同的類型的藥品它的要價差 |
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我希望你已經有這個數字我希望你兩週內給我這個數字可以嗎你有要價差你有強大的電腦你一直在收集這個採購價格我想知道說這不同類別不同類別的要價差有什麼樣的不同樣態不同那我們再來研究討論怎麼來處理這些事情署長你可以給我這個資料嗎 |
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我剛剛提到的是很中性的東西這個我們把整個因為這裡有些會涉及到廠商的商業機密你又來了所以我們可以把整體的統計的資料大概沒有辦法給個別的item |
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两周可以吗两周到办公室可以因为我们可以制定根据不同类型去制定不同的管制力道这个是你管理对这个很重要避免那个要价被边缘化那国产药品的部分我觉得不只是考虑那个价格你要考虑那个量你如果平常没有给他那个量 |
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那到時候有缺的時候他也供應不來嘛生理食鹽水永風的就是一個非常慘痛的這個教訓所以到底這個部分給量的部分你要怎麼處理所以是不是要考慮這個過專利企業品在醫院是要並存的就是說他平常要有一些市場的一些保障那當然定型化企業或許可以保障量而不是重點 |
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不只是保障價格因為它沒有量到時候就沒有辦法配合國家的政策來供應所以我覺得這個是一個非常重要的時機所以你一旦不但要保護國產藥品那當然你要兼顧輸入藥的一些公平性當然剛剛也提到要鼓勵本土廠商要做一些比較研發性的一些產品那我要講說兩位署長江署長跟石署長您在這個國會殿堂上你們已經握過手了 |
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手牽手了對不對 我一直說上游跟下游要合作嘛你們手牽手了應該有進一步的關係發展吧有 他們兩個有繼續做嗎兩個非常密切的合作進一步發展是什麼那我最後再提一個就是讓部長也一起瞭解台灣有幾家藥廠我們要鼓勵本土 保護本土 台灣有幾家本土藥廠你現在說出來 等一下說不出來 |
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報告委員我們這邊現在國內的製劑廠300家然後我們的原料廠呢有將近有40家左右那整體來講剛才委員特別提到工藝任性任性的部分我們其實在今年度特別針對二月份做所謂的必要藥品的部分我們其實有做幾百家藥廠你可以想台灣這麼小他在國內就自己在那邊競爭就自相殘殺嘛 |
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所以一定要做一些事情有時候我們要去做一些比較長遠的事情嘛大家都沒有辦法走出去所以我們也希望我們台灣的藥廠可以打國際盃啊不是在台內 國內搶市場啊這也是我們在省醫療法的精神啊你如果生技產業都集中在台灣那你應該讓他出去嘛 走出去嘛我們其實在二月份我on board之後其實跟學名藥廠 原廠藥廠生物利用藥廠各類的其實做了很多的公協會的 |
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陸陸續續extension下去 我們持續在努力當中兩位要牽手的署長相對年輕我想你們在這個你們職場上還很有可為啦希望你們做的事情是比較長遠的一些事情啦好 謝謝 謝謝主席好 謝謝陳委員 謝謝部長 |