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徐委員巧芯：（9時24分）謝謝主席，有請行政院經貿談判辦公室的副總談判代表。 |
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顏副總談判代表慧欣：委員好。 |
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徐委員巧芯：首先，非常遺憾，我今天看到書面報告，行政院經貿辦公室還是沒有把國人的話聽進去。翻開今天的報告，裡面還是一樣的官腔，喪事喜辦，只講有幾成是零關稅，卻不去談論那些要被疊加關稅的產業現在已經開始被收稅了，他們到底會受到哪些衝擊？影響有多大？乃至出口比例、從業人員等等問題，以及你們所規劃的930億預算，現在明明都還沒有談完，就已經決定編列這個數額，這到底是哪裡想像來的？ |
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對於20加N疊加性關稅的影響，很多國人是不知道的。4月時確實有說到疊加性關稅，但問題是，我們請大家去跟美國談，所希望的就是：第一，關稅稅率能夠下降；第二，不要用疊加的方式。結果你們說關稅已經從32%下降到20%，可是疊加性並沒有取消，這點為什麼賴總統都沒有告訴國人？一直到這個話題延燒起來後，鄭麗君才開了一個記者會告訴大家：對，確實有疊加。 |
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我在這裡要詢問三個主要產業：一，自行車部分，我想請教我們的最惠國待遇關稅範圍，也就是MFN的部分，大概是從百分之多少到多少？ |
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顏副總談判代表慧欣：就這部分來說，我們的關稅結構有經過進一步的分析。我們大部分的工業產品實際上都是…… |
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徐委員巧芯：我問的是自行車產業，我們一個一個產業來談，我不想再聽這些官腔了！一個一個產業來談，這樣我才知道你們在談判的時候到底知不知道你們在談什麼。自行車最惠國待遇的關稅範圍是多少？很難嗎？ |
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顏副總談判代表慧欣：這個數字或許我們可以再做進一步的調查。 |
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徐委員巧芯：什麼意思？還要調查？這些數據在網路上都查得到，你知道嗎？為什麼我現在公開質詢你，你卻不知道呢？ |
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再來，整體從業人員，2024年有多少臺灣人民在從事這項產業？ |
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顏副總談判代表慧欣：報告委員，我們基本上是協助產業來面對…… |
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徐委員巧芯：我們要知道這個產業的規模有多大，有多少人可能被裁員，所以你是不是應該要知道這個產業裡面有多少人在工作？你知道嗎？ |
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顏副總談判代表慧欣：跟委員報告，我們當然知道，這個產業的就業人口大概有3萬7,000人。但我要跟您報告的是，我們是行政院經貿談判辦公室，我們來協助、協調對外的談判事務…… |
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徐委員巧芯：對，沒錯！但你們在談判時也要了解，所以我剛剛問的第一個問題你還沒有答出來啊！也就是自行車的最惠國待遇關稅範圍大概是多少到多少？他們應該已經拿答案給你看了吧？剛剛你不知道，現在知道了吧？ |
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顏副總談判代表慧欣：我們的自行車產業大概在5.6%上下的MFN，但我剛剛是想跟您進一步說明，我們的整個產業基本上，工業產品的零關稅比例已經高達…… |
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徐委員巧芯：5%，對不對？平均5%，剛剛你講的，平均5%，對不對？你選的是最低值！我來告訴大家，我們看一下自行車的關稅，在關稅表裡面的HTS 87120015 Bicycles，這不是電動的，輪子not over 63.5cm整車。我請問一下它的稅率是多少？原本的最惠國稅率是多少？上面寫得很清楚，11%，對吧？ |
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顏副總談判代表慧欣：按照您這個表格看起來…… |
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徐委員巧芯：這個表格是公開的，大家都可以看得到，不是按照我的表格，好嗎？如果今天表格有錯，你可以告訴我。但是我想請問，63.5公分輪子的整車自行車，它的輸美關稅原本是不是11%？ |
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顏副總談判代表慧欣：跟委員報告，我剛剛提到是參考您所提供的資料，是因為關稅稅則號列的最上面應該要有一個column one or two…… |
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徐委員巧芯：有，我把它截掉了，不可能整本都給你啊！ |
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顏副總談判代表慧欣：對…… |
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徐委員巧芯：所以我想問你知不知道63.5公分的自行車整車輸美關稅是百分之多少？在沒有疊加之前。 |
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顏副總談判代表慧欣：我想每一個產品我們要去查它的關稅稅率都不是問題。 |
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徐委員巧芯：但是我今天拿出來問你，你也不清楚，你還要回去查，你要告訴我的意思是不是這樣子？對吧？ |
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顏副總談判代表慧欣：跟委員報告，我們對美關稅的談判應該不是一個產品一個產品去談的，我們在談的是整體性產業利益…… |
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徐委員巧芯：不是一個產品一個產品去談，但是實際上影響到的就是每一項產品嘛！ |
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顏副總談判代表慧欣：是。 |
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徐委員巧芯：所以當你今天很自信地說你們都去談判了，結果我問你一個自行車的整車，我們拿的是自行車裡面最高的那個稅率，本來的最惠國待遇就是11%，結果你不知道在自行車的產業裡面最大的11%、原本最惠國待遇的是哪一種車型，你不知道啊！所以11%的原本關稅加上20%是多少？是高達31%，你要讓這樣一個63公分以下的整車，類似這樣的產業以後如何生存？ |
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來，我再問紡織業，紡織業，我們的最惠國關稅範圍是百分之多少到多少？你們現在桌上應該已經有資料了，翻給他看吧。我不曉得你們都在談判什麼，我現在問的問題都非常簡單，因為這一整個月以來，大家都在針對自行車、紡織業、塑橡膠、水五金產業、手工具產業、工具機、重電產業，這些議題都是原本有關稅，要疊加上去的，所以你們應該早就知道我們會提出這樣的疑問。請問可以回答了嗎？要我等你多久？時間需要暫停嗎？ |
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顏副總談判代表慧欣：跟委員報告，我們輸美的所有關稅稅則，有的是從價稅，有的是從量稅，有的是…… |
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徐委員巧芯：我問你的是紡織產業！ |
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顏副總談判代表慧欣：確實就是紡織跟成衣。 |
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徐委員巧芯：所以是多少個百分比的範圍嘛！ |
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顏副總談判代表慧欣：我可以跟您報告，像從量稅或許它會達到大概30%這樣子的稅率。 |
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徐委員巧芯：好，你知道我要問什麼。來，我們看一下，這個叫做針織衫，一般男生女生都會穿的針織衫，因為我覺得我們每次講紡織業，大家也不曉得紡織業代表什麼意思，它是什麼樣的產品。來，我給大家看一下，這叫做針織衫，它的序號61103030，然後你可以看一下Sweaters, pullovers and similar articles, knitted or crocheted, of manmade fibers, nesoi是32%的原關稅，加上20%之後會是多少？52%！所以不是說我們疊加關稅好像……現在都講的，本來我看你的報告裡面寫的大多數都是零關稅，只有少量的可能3%、5%，加上去就是24%、25%，也沒有很高，比本來的32%還要低。我隨便挑一個女性男性最常穿的針織衫的產業，它原本的關稅就高達32%，加了20%以後是52%啊，我還沒有講前面的幾條喔，前面幾條例如羊毛的部分，你可以看得到，羊毛的部分，第一項6%的有：17%的是containing 23% or more of wool，就是你如果添加23%或以上的羊毛相關的紡織物是17個百分點，17加20是37，所以你們在整個紡織產業裡面談下來的這個關稅，因為原本它就有關稅，疊加上去之後，對這個產業來說是很大的影響，你們了解以及有思考要怎麼處理嗎？ |
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顏副總談判代表慧欣：報告委員，謝謝您的這個指點，實際上我們都有注意到，我們講平均值指的是我們有82%以上，現在輸美已經都是零關稅，在工業產品上面…… |
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徐委員巧芯：我知道，但是我問的是有特定的產業它受到影響嘛！ |
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顏副總談判代表慧欣：對，有一些特定的產品，它的關稅相對比較高，這些政府都有在注意。 |
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徐委員巧芯：這個不只是相對比較高，你都收到52%了，還只是相對比較高嗎？我再來問，塑橡膠，這個也不是什麼很難的問題，大家都在問，來，我們的塑橡膠最惠國的關稅範圍大概是百分之多少？ |
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顏副總談判代表慧欣：我想這些產品…… |
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徐委員巧芯：我需要暫停嗎？ |
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顏副總談判代表慧欣：我想要跟委員報告的，這些個別的產品關稅高不代表…… |
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徐委員巧芯：我現在就是在問個別的產業，不是產品！在這個產業裡面會有產品，產業裡面它會先受損，在個別的產品，它會受損得更嚴重，所以我想要問你的是，我們一直在講說塑橡膠會因為這次的關稅疊加受到影響，那我請問你，它原本的關稅範圍是多少？為什麼這三個這麼主要，討論了一整個多月會受影響的產業，我現在問你都還要浪費我3分鐘以上的時間你們才能夠回答呢？ |
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顏副總談判代表慧欣：第一個要報告的，關稅不是一個單一元素…… |
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徐委員巧芯：你直接告訴我是百分之多少到多少嘛！我現在問的是塑橡膠的產業，我問你什麼，你回答什麼呀。 |
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顏副總談判代表慧欣：對，委員，我們的塑膠產業，平均的MFN關稅現在是4.6%，但是我們必須要看，所有產品不是取決於單一稅率的問題。第二個，我們必須要看我們實際上有沒有在出口這些產品。第三個，我們的競爭對手，他們現在的稅率是多少。 |
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徐委員巧芯：這些產品都是因為有在出口，所以才會被討論，你要說紡織業沒有被出口嗎？你要說橡膠沒有被出口嗎？你要告訴我自行車沒有對美出口嗎？這些話你說得出來嗎？ |
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顏副總談判代表慧欣：整體來講…… |
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徐委員巧芯：我們再來看一下塑膠的部分，塑膠，很多人也不知道什麼是塑膠，我隨便拉一個給大家看，其中我們的手套，塑膠型的手套，比如說你的家用清潔手套，或者是你去吃手扒雞的這種手套，這都是經常看到的民生用品，臺灣做起來也是很便宜，銷售到世界各國來說的話，我們也相當有競爭力，原本的關稅稅率就是6.5%，加上20%以後是多少？26.5%，所以關稅的稅率並不像你們講的暫時性的、疊加的，加起來也沒有很高，好像24%，你們大多都在講八成零關稅、四成零關稅，可是你們沒有告訴我們的，在某一些特定的產業裡面，他們受到巨大的傷害。 |
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好，我們看下一張，有多少的廠商，包含農民，包含勞工，他們都是非常不滿的，他們都覺得接下來關稅海嘯會讓他們受到影響。 |
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再下一張，我剛剛問你的問題，其實在網路上你也都能夠查得到，是來自經濟部嘛，所以我不曉得為什麼回答我們的問題要這麼慢。估計的產業受衝擊的百分比率，你可以看到都非常高。我剛才跟你講的所謂自行車的部分，我們看一下美國市場，我們跟去年的7月比較，輸美市場的減幅擴大到怎麼樣呢？今年1月到7月，出口美國是2.67億美元，減幅是14.4%，所以你可以看到，這不是現在才開始，而且未來可能會更嚴重，這就是大家對你們現在很沒有信心的原因。所以我要告訴大家的事情是，來，下一張，連卓榮泰院長都說你們沒有做詳盡的說明，要深刻的檢討，結果呢？民進黨的立委說「早就講過了」，還有民進黨的議員跟發言人說是我不認真，我想要請教一下，你們對於當初談完，公布開獎20%之後，沒有特別再強調關於疊加性的部分並沒有被談掉這件事情，有沒有一個公開的說法跟國人說清楚？ |
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顏副總談判代表慧欣：我想卓院長也已經在行政院會跟大家說明，以後行政機關一定會就這些問題不厭其煩地，一而再、再而三地去說明對等關稅實際上的課徵。對於對等關稅的談判，因為目前我們還沒有談到確定的稅率，就談判小組的規劃，我們先把稅率本身談到大致底定之後，我們接下來才會去針對課徵的方式、計算的方式，來跟美國對接。 |
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徐委員巧芯：所以你們經濟部的關稅影響評估報告評估到哪裡了？什麼時候要送完整的細節到立法院？既然談的狀況比原本……至少郭智輝部長講的，要比日、韓還要好，其實是更差，九百多億的產業振興方案有沒有要增加？ |
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顏副總談判代表慧欣：我想行政院都是持續在討論這個議題，特別像您剛剛講的，有一些重點產業…… |
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徐委員巧芯：你們不要再講持續討論這個議題，因為昨天卓榮泰院長說，相關的很多，比如說特別條例等等的，很快就要出來啦，很快數字就要出來了，不是嗎？還是這個事情要等到下一個會期才要處理？ |
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顏副總談判代表慧欣：我想行政院可能或許會在今天做進一步的說明，就整個國內的因應產業方案。 |
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徐委員巧芯：所以我要問的是，國內因應產業方案原本規劃的九百多億，在我們發現談判比原本預期、想像要差的狀況之下，第一個，疊加性的；第二個，高於日韓，請問我們原本要振興產業的九百多億有沒有要往上調？最後一個問題，請你明確的回答我。 |
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顏副總談判代表慧欣：第一個要跟委員報告的是，我們的談判是從32%降為20%，所以並沒有比原本的預期差，這是一點。第二點…… |
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徐委員巧芯：沒有比原本預期差？那之前郭智輝在說什麼？他說我們台積電已經投資了1,650億，所以我們的條件好於日韓，我們很有信心，我們拿到的會比日韓還要來得低，結果日韓是15%，然後日本還不是疊加性的，我不曉得我們跟主要的競爭國家比起來，我們的優勢又在哪裡？所以我不同意你剛剛講的這句話，請你收回。 |
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再來，請回答我最後一個問題，九百多億的產業振興方案，跟郭智輝原本講的覺得可以很好的狀態是不一樣的，請問九百多億的產業振興方案金額有沒有要調高？ |
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顏副總談判代表慧欣：就我的理解，今天行政院會通過增加200億的規模。 |
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徐委員巧芯：好，謝謝。 |
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主席：謝謝徐巧芯委員的質詢。 |
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接下來請陳永康委員上臺質詢。 |