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徐巧芯 @ 第11屆第3會期外交及國防委員會第25次全體委員會議

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00:00:00,169 00:00:05,698 我們有請這個行政院經貿談判辦公室的副總談判代表
00:00:12,457 00:00:30,604 首先非常遺憾我今天看到書面報告裡面行政院的經貿辦公室還是沒有把國人的話聽進去今天的報告裡面翻開來還是一樣是官腔喪事喜辦只講說有幾成是零關稅卻不去談論那一些要被疊加關稅的產業
00:00:32,905 00:00:43,615 現在已經開始被收稅了他們到底會受到哪一些的衝擊影響有多大出口比例從業人員等等的問題以及你們規劃的930億的預算現在目前明明都還沒有談完就已經決定編列這個數額到底是哪裡想像來的
00:00:51,903 00:01:03,833 那首先大家對於20加N的這個疊加性的關稅影響呢很多國人是不知道的4月確實有說有疊加式的這個關稅可是問題是我們要請大家去跟美國談不過就是希望第一個關稅的稅率能夠下降第二個不要用疊加的方式嘛
00:01:13,101 00:01:42,564 結果你的關稅你說我從32%下降到20%那疊加性沒有被取消為什麼賴總統都沒有告訴國人一直到這個話題延燒起來之後鄭麗君才開了一個記者會告訴大家對確實有疊加我在這裡詢問三個主要的產業第一個自行車的部分我想要請教我們的最惠國的待遇關稅範圍也就是MFN的部分大概是在百分之多少到多少
00:01:44,851 00:01:54,313 就這一個部分我想我們的關稅結構有經過進一步的分析我們大部分的工業產品實際上都是我問的是自行車產業我們一個一個產業來談我不想再聽這些官腔的事情了一個一個產業來談我才知道你們到底在談判的時候你們知不知道你們在談什麼嘛自行車最惠國待遇的關稅範圍是多少很難嗎
00:02:14,375 00:02:23,260 我想這個數字呢或許我們可以再做進一步的調查什麼意思 還要調查你知道這些數據都是在網路上都查得到的嗎那為什麼我現在在公開質詢你 你不知道呢來 再來整體的從業人員我們在2024年有多少的台灣人民在從事這項產業
00:02:40,082 00:02:54,316 報告委員 我們基本上是協助產業我們要知道這個產業的規模有多大嘛有多少人有可能被裁員那你是不是應該要知道這個產業裡面有多少人在工作你知道嗎
00:02:55,357 00:03:24,669 我可以跟委員報告我們當然知道這個產業大概有三萬七千人的就業人口但是我要跟您報告的是我們是行政院經貿談判辦公室我們來協助協調對外的談判事務沒錯但是你們在談判的時候你們也要了解嘛所以我剛剛問的第一個問題還沒有答出來啊就是說我們在自行車的最惠國待遇的關稅範圍大概是多少到多少他們應該已經拿答案給你看了吧剛剛你不知道現在知道了吧
00:03:25,570 00:03:31,535 我想我們的自行車的產業大概在5.6%上下的MFN但是我們剛剛是想要跟您進一步說明我們的整個產業基本上零關稅在工業產品的零關稅比例你說百分之五對不對平均嘛平均百分之五剛剛你講的平均百分之五對不對你選的是最低值我來告訴大家我們可以看一下這個自行車
00:03:49,890 00:04:13,440 自行車的關稅裡面我們可以看到在關稅表裡面的HTS裡面的87120015Bicycles這個不是電動的然後呢輪子呢over 63.5cm的就是比較大輪胎的整車我請問一下它的匯率是多少原本的最惠國匯率是多少上面寫得很清楚11%對吧
00:04:19,355 00:04:32,579 按照您這個表格看起來這個表格就是都公開大家都可以看得到的表格不是按照我的表格好嗎所以如果我今天的表格有錯你可以告訴我但是我想要問63公分點5公分這個輪子的自行車的整車它的輸美關稅原本是不是11%
00:04:43,232 00:05:06,568 跟委員報告我剛剛會提到說這是參考您的提供資料是因為我們看到關稅稅責號列的最上面應該有一個column 1 or 2就是有我是把它截掉了嘛不可能我整本都給你啊所以我想要問你知不知道63.5公分的自行車的整車它的輸美關稅是百分之多少在沒有疊加之前
00:05:07,915 00:05:18,264 我想每一個產品我們要去查這些關稅的稅率都不是問題所以我今天拿出來問你你也不清楚你還要回去查是不是你要告訴我的意思是這樣子跟委員報告我們的對美的關稅的談判
00:05:24,388 00:05:31,231 應該不是一個產品一個產品不是一個產品不是一個產品但是實際上影響到的就是每一項產品嘛所以當你今天你們很自信的說你們都去談判了結果我問你一個自行車的整成我拿的是自行車裡面最高稅率的那個本來的最惠國大約就是11%結果你不知道在自行車的這個產業裡面最大的
00:05:50,380 00:06:02,349 11%的原本的最惠國待遇的是哪一種的車型你不知道啊所以11%的原本的關稅加上20%是多少是高達31%你要讓這樣子的一個
00:06:07,200 00:06:22,781 63公分以上的整車類似這樣的產業以後如何生存來我再問紡織業紡織業我們的最惠國的關稅範圍是百分之多少到多少你們現在桌上應該已經有資料了翻給他看吧
00:06:23,959 00:06:37,703 我不曉得你們都在談判一些什麼我現在問的問題都非常簡單因為這一整個月以來大家都在針對自行車房之業像塑膠水五金產業手工具產業工具機重電產業這些議題都是原本有關稅的要疊加上去的所以你們應該早就知道我們會提出這樣子的一個疑問請問可以回答了嗎
00:06:49,386 00:07:14,781 要我等你多久時間需要暫停嗎跟委員報告我們蘇美的所有的關稅稅則有的是從價稅有的是從量稅我問你的是紡織產業確實就是紡織跟成衣所以是多少個百分比的範圍嗎我想我可以跟您報告像從量稅或許它會達到了大概有30%
00:07:16,389 00:07:20,733 這樣子一個稅率好你知道我要問什麼來我們看一下這個叫做針織衫一般男生女生都會穿的針織衫因為我覺得呢我們每次講紡織業大家也不曉得紡織業代表什麼意思是什麼樣的一個產品來給大家看一下這叫做針織衫它的序號呢611 03030
00:07:39,307 00:07:49,640 然後呢,你可以看,這個sweaters, pullovers, similar articles, knitted or crocheted, and of a mandate, fibres, neocene,是32%的原關稅,加上20%之後,會是多少?
00:07:56,647 00:08:00,190 52%啊所以不是說我們疊加關稅好像現在都講的 喔本來我看你的報告裡面寫的都是大多數都是零關稅只有少量的可能3% 5%加上去就是24 25也沒有很高比本來的32還要低我隨便挑一個女性男性最常穿的針織衫的產業
00:08:22,586 00:08:26,033 他原本的關稅就高達32%加了20%以後是52%啊我還沒有講前面的幾條啊前面的幾條羊毛的部分你可以看得到
00:08:36,001 00:08:53,913 我看一下羊毛的部分這個第一項6%的有17%的是containing 23% or more of wool就是你如果添加23%或以上的羊毛相關的紡織物是17個百分點17加20是37所以你們在整個紡織產業裡面談下來的這個關稅因為原本他就有疊加上去之後對這個產業來說是很大的影響
00:09:06,241 00:09:14,047 你們了解以及有思考要怎麼處理嗎報告委員謝謝您的這個指點實際上我們都有注意到我們講平均值世代指的是我們有82%以上現在蘇美已經都是領關稅在工業產品上面我知道但是我問的是有特定的產業它受到影響嗎對有一些特定的產品它的關稅相對比較高
00:09:29,980 00:09:35,041 這個不只是相對比較高 你都說到52%了 只是相對比較高嗎我再來問 像素膠 這個也不是什麼很難的問題 大家都在問來 我們的素像膠 最惠國的關稅的範圍大概是百分之多少
00:09:50,799 00:09:52,200 我需要暫停嗎我想要跟委員報告的這些個別的產品我現在就是在問個別的產業不是產品在這個產業裡面會有產品產業裡面它會先受損在個別的產品它會受損得更嚴重
00:10:10,831 00:10:14,093 所以我想要問你的是我們一直在講說塑像膠它會因為這次的關稅疊加受到影響那我請問你它的範圍原本的關稅範圍是多少為什麼我這三個這麼主要討論了一整個多月會受影響的產業我現在問你都還要浪費我三分鐘以上的時間你們才能夠回答呢
00:10:36,324 00:10:45,081 第一個要報告的 你直接告訴我是百分之多少到多少嘛我就問的是塑橡膠的產業 我問你什麼 你回答什麼呀
00:10:46,787 00:11:05,765 對委員我們的塑膠產業平均的MFN關稅現在是4.6但是我們必須要看所有產品不是取決於單一的稅率的問題第二個我們必須要看我們實際上有沒有在出口這些產品第三個我們的競爭對手這些產品都是因為有在出口所以才會被討論
00:11:07,006 00:11:10,347 你要說紡織業沒有在被出口嗎你要說橡膠沒有被出口嗎你要告訴我自行車沒有對美出口嗎這些話你說得出來嗎我們再來看一下塑膠的部分塑膠很多人也不知道什麼是塑膠我隨便拉一個給大家看其中我們的手套
00:11:26,672 00:11:44,102 這個塑膠型的手套比如說你的家用清潔手套或者是你去吃手扒雞的這種手套這都是經常看到的很多的民生用品台灣做起來也是很便宜銷售到世界各國來說的話呢我們也相當有競爭力原本的關稅稅率就是6.5%加上20%以後是多少26.5%啊
00:11:51,280 00:11:56,861 所以關稅的稅率並不像你們講的啊 暫時性的啊 疊加的加起來呢也沒有很高好像24%你們大多都在講八成零關稅四成零關稅可是你們沒有告訴我們的在某一些特定的產業裡面他們受到巨大的傷害好 我們看下一張有多少的廠商包含農民包含勞工他們都是非常不滿的
00:12:18,126 00:12:23,629 他們都覺得呢接下來關稅的海嘯會讓他們受到影響好下一張我剛剛問你的問題其實在網路上你也都能夠查得到來自經濟部的來源嘛所以我不曉得為什麼回答我們的問題要這麼慢估計的產業的衝擊的百分之比率你可以看到都非常高我剛才跟你講的所謂的自行車的這個部分來我們看一下美國市場
00:12:48,082 00:13:14,720 7月喔 我們跟去年的7月比較蘇美的市場的減幅擴大到怎麼樣呢今年1月到7月出口美國是2.67億美元減幅是14.4%所以你可以看到今天不是現在才開始而且未來可能會更嚴重這就是大家對你們現在很沒有信心的原因所以我要告訴大家的事情是來 下一張
00:13:16,212 00:13:20,133 連卓榮泰院長都說你們沒有做詳盡的說明要深刻的檢討那結果呢民進黨的立委說早就講過了還有呢民進黨的議員跟發言人說是我不認真我想要請教一下你們對於當初談完公布開講20%之後沒有特別在強調關於疊加性的部分並沒有被談掉這件事情
00:13:42,921 00:13:46,506 有沒有一個公開的說法跟國人說清楚
00:13:48,238 00:13:58,721 我想那個卓院長也已經在行政院會跟大家說明以後行政機關一定會就這些問題不厭其煩的一而再再而三的去說明對等關稅實際上的柯真那對於對等關稅我們的談判因為目前我們還沒有談到確定的稅率那就談判小組的規劃就是我們先把談稅率本身談到大致底定之後我們接下來才會去針對柯真的方式計算的方式來跟
00:14:16,326 00:14:36,454 所以呢你們的經濟部的關稅影響評估報告評估到哪裡了什麼時候要送完整的細節到立法院那既然談的狀況比原本至少郭志輝部長講的要比日韓還要好其實是更差那900多億的產業振興方案有沒有要增加
00:14:37,861 00:14:53,516 我想行政院都是持續在討論這個議題特別像您剛剛講的有一些重點你們不要再講持續討論這個議題因為昨天卓榮他院長說相關的很多比如說特別條例等等的很快就要出來啦很快數字就要出來了不是嗎
00:14:55,101 00:15:05,634 還是這個事情要等到下一個會期才要處理我想行政院可能或許會在今天做進一步的這個說明就這個國內的因應產業方案所以我要問的是國內因應產業方案原本規劃的900多億
00:15:11,101 00:15:24,157 在我們發現談判比原本預期想像要差的狀況之下第一個疊加性的第二個高於日韓請問我們原本要振興產業的900多億有沒有要往上調最後一個問題請您明確的回答我
00:15:30,882 00:15:40,327 第一個要跟委員報告的我們的談判是從32%降為20%所以並沒有比原本的預期差這是第一點沒有比原本的預期差那之前郭志輝在說什麼他說我們已經投資了這個台積電1650億了所以我們條件考於日韓所以說我們很有信心我們拿到的會比日韓還要來的低結果日韓是15%然後呢日本還不是疊加性的
00:15:57,637 00:16:09,564 那我不曉得我們跟主要的競爭國家比起來我們優勢優在哪裡所以我不同意你剛剛講的這句話請你收回那再來我要問的請回答我最後一個問題就是900多億的產業振興方案跟你原本至少郭志輝他講的那麼的覺得可以很好的這個狀態是不一樣的那請問900多億的產業振興方案金額有沒有要調高
00:16:26,835 00:16:33,272 就我的理解今天行政院會通過會增加200億的這樣子的規模好 謝謝