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劉委員建國：（17時32分）謝謝主席，有請卓院長。 |
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主席：麻煩再請卓院長備詢。 |
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卓院長榮泰：劉委員好，謝謝，辛苦了。 |
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劉委員建國：院長，你才辛苦。楊柳颱風又要來了。 |
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卓院長榮泰：又來了。 |
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劉委員建國：雲林地方政府已經開設二級，在下午2點左右的時候開設，我想這一個穿心颱看起來還蠻嚴重的，當然我們還是希望損害降到最低，也希望中南部的災情不要再雪上加霜、持續的擴大，我們衷心的這樣希望，但是有時候天有不測風雲。我在這邊是不是可以具體跟院長建議？今天針對這個特別條例，當然是針對丹娜絲還有七二八豪雨，是不是要一併考量到楊柳可能這兩天會造成嚴重傷害？一併這樣思考，責成相關單位是不是把這樣的內容、範圍納入在這個特別條例的草案裡面，可以嗎？ |
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卓院長榮泰：我基本上不反對，因為我們在制定條例的時候……這個條例是丹娜絲颱風以及七二八豪雨隨後幾天所發生的，那現在又來一個颱風，如果有發生災害，在大院審查的過程當中認為需要再把它納進來，到時兩院再來協商，我想我們願意朝這個方式。總之用最快的速度，把一些需要對災損損害的幫助、對民眾的照顧，趕快把它弄出來，這是最快的速度。 |
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劉委員建國：好，謝謝院長這樣的回復，因為總是擔心，所以未雨綢繆。第二件事情要跟院長討論，面對這樣的極端氣候，我特別感謝院長，不到一年時間，到了雲林前前後後總共3趟，第一次是在去年的凱米颱風之後，第二次是在今年丹娜絲颱風來之前，最近的最後一次就是這個豪雨的當下，院長都來到雲林，不到一年來了3次，可見院長對整個雲林治水這樣的重視跟支持。雲林縣政府自己也公告第8梯次的前瞻治水經費，加上災後復建，再加上應急工程，應該高達有六十多億要給雲林縣政府來做相關治水的一些工程，在今年7月29號，院長到了雲林縣水林的新街排水站附近，院長應該可以看到這個照片，還有相關的簡報。院長可以再回顧一下這張圖，應該似曾看過這個簡報檔，最主要還是在講：因應極端氣候，請持續挹注經費增加排水出海口抽水量能，如蔦松大排、尖山大排、羊稠厝大排等抽水站。基本上，在當天水利署署長的簡報裡就有透過麥克風說明已經核定了，這是其一。其二，有關抽水量，請院長過目一下黃色的字，抽水量能要擴大…… |
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卓院長榮泰：對。 |
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劉委員建國：我們知道這個事情就必須趕快增設抽水站，總經費多少？是6,500萬元，我們給了幾十億、五十億以上、六十億以上，但是抽水站只占了這幾十億的幾分之幾，也就是這6,500萬還在當下的時候，到底經費有沒有核定？我不曉得當天的情況，但院長在現場應該都非常清楚。總是核定了，即便像這樣的經費，假設沒有儘早核定，我們明知道這樣不對稱的治水方式，要趕快設抽水站，以增加抽水的量能，並降低淹水的風險，其實中央、經濟部、水利署應該可以跟地方政府趕快坐下來溝通，有的你可以做，就可以趕快做嘛！反正中央會支持你嘛！而且在第8梯次會慢一點，就是前面有相關的一些經費也都持續在核定、在支持嘛！這占整體的經費才多少，為什麼這6,500萬沒有辦法，經過1年到現在還沒有發包？ |
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卓院長榮泰：經過1年？ |
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劉委員建國：經過1年啊！對不對？ |
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卓院長榮泰：好，謝謝委員提醒。我們前幾天去過之後，關於幾個大排的抽水，或是前滯洪池的擴大等等…… |
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劉委員建國：對。 |
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卓院長榮泰：我都指示經濟部水利署，要嘛！就放在這次風災的特別條例當中，將來編特別預算。要嘛！如果可以緩一下，就放在明年以後的4年1,000億縣管河川改善計畫，這一定要把它納進去的。 |
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劉委員建國：院長，這個已經核定了。 |
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卓院長榮泰：對啊！ |
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劉委員建國：這是去年凱米颱風發生之後檢討出來的，需要來建置相關設施。我今天所提的施設抽水站，並不是一個高技術的施工方式，只要地點沒有土地的問題，就像新街滯洪池要擴增，可能有牽涉到土地的徵收，我想那個可能有時間上問題的一些考量，還是有一些狀況會發生，我們都能夠理解。但是在大排出海口的地方設抽水站，基本上，如果沒有用地的問題，而且經費也不是非常多，我想這個應該是可以趕快去處理的！ |
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卓院長榮泰：謝謝委員。我請經濟部要求水利署，計畫沒問題，經費如何來編定，趕快跟委員很清楚的答復。 |
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劉委員建國：院長，這個已經有編定了，也已經核定給地方政府了，這是地方政府必須要去做的。你再看第二…… |
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卓院長榮泰：我請水利署確定答案後馬上告訴委員，好不好？ |
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劉委員建國：是。這個簡報的第二張圖，也是那天院長有看到的。你看「蔦松抽水站堤外排水改善工程」約一千兩百萬，占了整個中央核定給雲林縣政府的預算才多少錢，但是卡在什麼原因？水利署署長當下也有報告，在高灘地要做這個排水工程，他覺得用箱涵的方式是不太對的啦！他跟地方政府這樣溝通，但地方政府有時候如果不聽，或是考慮了很久，造成這個地方沒有辦法趕快把排水引流做好，當又淹水的時候，這個責任該歸咎於誰？這是其二。 |
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其三，你再看這簡報，這是公共工程委員會發函給雲林縣政府，有關縣府辦理113年度7月凱米颱風，針對林內坪頂崩塌處要做整個整治的工程，前前後後的公文內容，院長可以看黃色的標註「考量所提非屬災害擴大範疇，且原規劃之基本設計內容及工法應予調整」這是公共工程委員會給地方政府的意見，再來「就審查意見核實編列經費，且應避免因行政程序延長審議期程」，最後「後續經貴府多次提報，惟水保署均退請貴府修正後，迄今仍未獲致共識。」去年的凱米颱風到現在，最終還是核了，核了還是依照公共工程委員會給的意見，包含經費已經儘早核了，但是地方政府有意見，所以就一來一往、一來一往，又一年了。這三件事情，我是要提醒院長，萬一在這個地方災害持續擴大，危及到人民生命、財產、健康的時候，這個責任歸屬屬於誰？ |
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卓院長榮泰：我們不想要推卸。 |
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劉委員建國：有這樣的狀況，我舉這三個例子給院長參考。 |
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卓院長榮泰：我覺得不要在這裡推卸任何的責任，如果水利署或工程會認為這個工法是值得堅持的，說服地方政府，我們就去執行。 |
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劉委員建國：對，但是已經遲遲拖了一年，拖了一年不支持，一下子遇到丹娜絲颱風，一下子又遇到楊柳颱風，如果造成更大傷害、更大損害的時候，責任歸屬是誰？ |
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卓院長榮泰：我們祈禱不會這樣。 |
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劉委員建國：我請院長重視這個事情。 |
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卓院長榮泰：凡事中央、地方充分合作，這是必要的，這件事情如果經過了一年還沒有辦法去執行，我現在希望工程會或水利署依照我們的工法，說服地方政府，該執行就執行。 |
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郭部長智輝：報告委員，剛才你所質詢這兩個地方的工程是縣府的，不是水利署的。 |
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劉委員建國：是，我知道啦！我剛才講給院長聽的是我們補助他們，我們補助他們之後，它不照水利署建議的工法去做。 |
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郭部長智輝：是。 |
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劉委員建國：所以到現在遲遲沒發包，萬一又發生災害，這個責任要算誰的？ |
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郭部長智輝：所以跟委員報告，這個部分我也是要跟地方政府好好溝通一下。 |
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劉委員建國：對，所以院長7月29日那天到水林時，我才在那裡說中央跟地方趕快坐下來，速度快一點，大家坐下來好好談。如果我們有核定錢給它，覺得它的工法是有問題的，也提出了意見，但它不照這個意見去施工，我們也會有意見。到時候這個工程因為這樣而延宕，延宕之後如又遇到楊柳颱風來，造成更大的傷害，這個責任的歸屬要怎麼算？我的意思是這樣子的，我提醒你們嘛！ |
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郭部長智輝：謝謝委員的指教，我們會照這樣來做。 |
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劉委員建國：請院長、部長，這個可能會後要很清楚的有正式公文答復我們，像這樣的事情，我舉3個例子了，不是只有經濟部水利署，包含公共工程委員會還有農業部，有牽涉到這個狀況的情況之下，這個責任到底歸咎於誰？請院長跟部長可能要慎重這個事情，這是其一。 |
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其二，在去年凱米颱風之後，也就是當年度的7月29日，院長可以看到這個圖表，字是比較小，但是院長應該可以看到臺1線跟鐵路橋，院長就是站在鐵路橋下游的大湖口溪橋橋上。106年整個大湖口溪的淹水情形是以色塊表示，整個流域幾乎都是很嚴重的淹水狀況，但是院長113年7月29日到這個地方去瞭解時，它就縮小範圍，在大湖口溪橋的上游跟下游處，整個色塊是易淹的地方，院長後來有裁示也積極給予相關的支持，所以雙邊的堤防加高，把保護的標準再重新盤算。堤防加高之後，院長可以看到今年的七二八豪雨，那個色塊完全不見了，所以我感謝院長！雖然這個地方不淹水，反而是下游不到1公里處有一個仁晟橋，我們是站在大湖口溪橋上，而仁晟橋在七二八豪雨來的時候，造成靠近這個橋附近的斗南市區淹了三、四百戶。我有到現場，一看就覺得這不像淹水，不像大湖口溪因為溢堤、水位滿過堤防而造成淹水，因為人孔蓋持續地在冒泡、冒水，是屬於倒灌。最終水利署也查出來了，這也有相關的新聞報導，院長可以參考一下，斗南淹水真相大白，水利署表示下水道沒裝這物，沒裝什麼？就是防止倒灌的自動水門或逆止閥，所以它的下水道被倒灌進去。 |
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下水道要裝自動水門或逆止閥是誰的責任？是地方政府的責任！水利署第五分署沒有責怪地方政府，但是地方政府第一時間就說：這是你們中央管河川大湖口溪的水淹到我們這個地方來！ |
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在那邊噴口水毫無意義，應該把原因找出來，現在總算找到了，就是這個樣子嘛！也就是說，去年卓院長到大湖口溪橋的時候，這個地方一樣有淹水，今年又淹了，但是大湖口溪橋周遭沒有淹水，結果這個大湖口溪橋的倒灌要做淹水調查，理應是淹在他們市區，應該是地方政府的權限，它要去做淹水調查，反而是經濟部水利署第五分署去做淹水調查，才查出仁晟橋下竟然沒有設自動水門，河水暴漲導致大湖口溪橋的溪水倒灌到下水道。 |
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原因找出來之後，0728到現在幾天了？這個水門到現在一樣沒有施設。楊柳颱風要來了，再發生淹水的話，責任歸屬是誰？ |
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卓院長榮泰：如果要解決這個問題，我希望委員能不能扮演一個中間的橋梁？趕快再把地方政府跟中央水利單位媒合在一起，讓他們進行討論，地方該做、可以做，或者需要協助做的，中央一定來協助，趕快把這件事情完成，才不會我們做了一段，下一段又開始積水、淹水，讓我們所做的工程都徒勞無功。 |
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劉委員建國：我的時間快到了。那天院長在水林的時候有特別說，未來整治就是一個、一個重新盤點，然後整個系統必須要很清楚，但是在系統盤整清楚之前，它的責任歸屬也應該要非常清楚，不然爾後還會發生這種事情。不管已經核定了，沒辦法施工…… |
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卓院長榮泰：請經濟部直接跟地方政府加強要求。 |
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郭部長智輝：我們來跟地方政府努力做這方面的協商。 |
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劉委員建國：對啦！我們都不希望再淹水，它確實有在改善、在進步當中，但是有些系統一直出問題，這個部分就要請院長、部長好好地督促地方政府。好不好？ |
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卓院長榮泰：好，我們努力把它完成，跟地方來合作，謝謝。 |
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劉委員建國：好，謝謝。 |
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卓院長榮泰：謝謝委員。 |
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主席：謝謝劉建國委員質詢，謝謝卓院長、相關部會首長備詢，謝謝。 |
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報告院會，登記第22位黃建賓委員之質詢以書面提出，請行政院書面答復，並列入紀錄，刊登公報。 |