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盧委員縣一：（16時44分）主席，有請院長跟原民會主委。 |
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主席：麻煩請卓院長、原住民委員會主委備詢。 |
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卓院長榮泰：盧委員好。 |
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曾主任委員智勇：委員好。 |
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盧委員縣一：院長、主委好。最近我們部落都在收穫祭，我相信主委非常辛苦，不僅有時候要強顏歡笑，還要去勘災，行程非常的忙碌。昨天我們參加三地門收穫祭的時候，有人問我：這麼多災情，你們為什麼還要辦收穫祭，還有什麼值得快樂的嗎？我心裡面是這樣想，我沒有正面回答他，其實身在這樣一個多風災的國家，我們原住民在這邊生活了幾千年、幾萬年，可能已經非常習慣跟風災相處，所以這一點風災可能不算什麼，因為我們很會跟大自然和平相處，既然是這樣，我們必須從每一次的風災裡面去學習經驗。這一次很難得，16年來從莫拉克到現在，有些地方看到一些契機，為什麼要這麼說呢？因為從莫拉克到現在，沒有比最近這一次還要嚴重，所以當那次莫拉克有一些被遺忘的部落或者是災情，已經沒有莫拉克重建條例這樣的法規綁住以後，很多部落是疲於奔命，也就是說他們完全是求助無門，我們等一下就來看一下這幾個部落的現況，在這之前，我當然提出了一些版本，最近會協商，不過我們先看一下這些道路的狀況。 |
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這幾天我大概繞了臺灣一圈，也去看了一些道路的狀況，在選舉期間我曾經在我的政見發表上面跟大家說，希望能夠說動政府，讓通往原鄉的道路是國道層級的，其實這麼多年下來，我們當然還是沒有看到，甚至臺東連一條快速道路都沒有，八個原鄉最近的是在88，國3其實也沒有到原鄉，高雄市好不容易到了旗山，它要延伸也沒有到，只到里港、美濃。我們看見每一個部落的道路，尤其是通往鄉公所的主要道路，尤其是最近看到那瑪夏、桃源、茂林，可能你連災區的地方都到不了，因為就是沒有路可以到，所以我們希望這是一個契機，我們是不是可以把原鄉的道路來做一個盤點，甚至把聯絡道路也做一個盤點，不是把一些道路解編就沒事了，把一些道路變成不是縣道就沒事了，然後每次在找經費就是找不到。 |
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我們為什麼要講這個？講到寶山、藤枝，也就是二集團那邊，那裡也是一樣，你這次要去勘災也是沒有道路可以去。在屏東縣，我甚至去了三地門鄉的德文、大社，路只到德文這一段，大社是沒有辦法過去的，只能徒步，而且非常的陡峭，所以現在他們的民生必需品是用接送的方式來送。莫拉克已經16年過去了，可是我們的道路或者是我們修建時還是沒有按照我之前的理想，希望通往原鄉的道路是國道層級。陳水扁總統曾經說過，我們要建立國與國關係，他希望尊重原住民到這樣的程度，我們感佩他所說的話，可是我們就是做不到，所以每次我們勘災的時候會覺得很心疼。 |
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我7月31號有去土坂，我剛好路過，很幸運的是，他們一個禮拜就通行了，不過他們有一個訴求，希望主委能夠聽到，土坂希望能有一條道路通到愛國蒲，也就是他們不是只有一條往台坂再到大溪的那條路。因為很多年以前，這次有崩塌的地方曾經有公車掉下去過，造成死傷，這麼多年後又發生了，我們就知道它會一而再再而三的發生，所以我們就必須要想到一個替代道路。在地的族人有告訴我們相關計畫的時候，其實要把它聽進去、把它做好。 |
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阿里山鄉169縣道，就是以前鄉公所的所在地──達邦，它只要水一大，巨石就會掉下來，永遠都是那個區塊，也就是說，我們沒有把真正的癥結點解決的話，永遠就是在那邊發生，就像現在桃源區的明霸克露路橋一樣，等一下我會再提。我到阿里山鄉時鄉長跟我說，能不能就凱米颱風、山陀兒跟康芮颱風已經核定的項目，但還沒有施工的部分再補一些金額？因為災區又擴大了，而且這不需要重複會勘，重複會勘會浪費大家的時間，畢竟大家都急於重建。其實有些災區復原的施工還沒開始做，但核定款項已經下來了，所以這樣做的話可以事半功倍，提供給行政單位參考，是不是做這樣的改變會更好，好不好？ |
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我附帶提一點。昨天我有去看農損，原住民地區的農損比較特殊，因為很多部落族人，尤其是老人家都住在工寮，他們沒有手機，也聽不到部落的廣播。雖然鄉公所很積極想知道他們的災損情況，可是這些人並不知道，所以到底要怎麼樣才能讓族人知道？其實有時候鄉公所要做一些操作，譬如以手機在雲端去操作設定，看這個農損是在哪裡拍到的，然後直接上傳就好了，這樣承辦人就不用騎摩托車騎非常遠的山路，說不定還很危險，可是這件事就是做不到！不僅如此，他們還押日期，對原住民來講，押日期就是一個天大的warning，讓他覺得做不到。其實有很多方法可以做，我們也應該體諒老人家在部落的生活情況。因此在做事情上，比如提報農損時要用原住民的方法，同時訓練他們以科技的方法來做，這樣的話會比較簡單，可以嗎？明明政府就是有想到要做些……像昨天我看到的山芋、芋頭，這些農損平常我們不知道可以報，但農業部說這些都可以報，讓他們心裡感到非常高興，因為之前並沒有聽到這樣的消息。 |
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講到道路部分，我們來看莫拉克颱風造成伊拉便橋損毀，也就是谷川大橋，以及經過很多年，卻還是沒有路的南橫明霸克露橋。以布農族的話來說，明霸克露橋的意思是很諷刺的，這意思是新橋，引申為希望之橋。可是從莫拉克颱風到現在都沒有修好過，卻花了非常多的經費！我這邊做了盤點，最近這幾年就花了20.3億，有人甚至開玩笑說──這話公務人員聽起來會覺得很刺耳，是不是要從這邊拿很多錢，所以故意讓這個橋沒做好？政府單位聽到這種話會不會覺得很慚愧？像伊拉便橋6億就完工，到現在仍安全無虞，可是明霸克露橋卻經過這麼多年！ |
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我們來看造橋模式，其實主委非常清楚，我們那邊的橋就是要架高，跟水不在一起，但明霸克露橋就是架在水邊，所以怎麼可能會好？當然就一而再、再而三被摧毀啊！就施工方法而言，以原住民來說，這看起來好像很簡單，為什麼政府就是做不到？即使花了這麼多錢還是零？而且這次風災雨下那麼大，橋就不見了！這部分我們就先談到這裡。 |
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講到我們易成孤島這個問題，這問題之前很多委員都提到過，現在我要講的是無人機。其實去年有針對我們舊好茶部落來實施操作，當地族人也說原來無人機只要3分鐘、5分鐘就可以到達可能要一、兩天才能到的地方。這次霧台鄉長之所以勇敢涉水而過……當然，我不建議這樣做，但就是因為有需要才會這麼做！不僅如此，桃源現在仍以流籠來運送東西，我說已經2025年了，我們卻還在使用以前年代的做法，我覺得我們一點都沒有進步，要非常的慚愧，好不好？ |
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我的資料上沒有寫到水，但我到地方去就知道，明明是住在好山好水的地方，可是每次颱風一來我們就沒有自來水！理由是水太濁了，不然就是說山泉水的水管斷掉。所以是不是應該要做盤點？我們算易成孤島地區，像通訊問題這些之前都有講過，可是水的部分，其實盤點的時候就會知道有哪幾個部落會特別缺水，應該要先準備好幾輛消防水車在旁邊作為備用的民生用水，這樣至少可以洗澡、可以洗衣服。這樣看下來，像高士、涼山還有東埔這幾個部落，你可以想像涼山這麼大的村莊沒有水，他們都是去汽車旅館或附近的旅社洗澡，已經到了現在這個時候，他們還是在抱怨這樣的事情，群組永遠都在講他們沒有水，而且它是我們瑪家鄉單一聚落最大村，所以要非常同情他們現在的處境。 |
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講到這裡，我們講到莫拉克，我為什麼會說是契機呢？就是有幾個部落看到這樣就馬上跟我聯絡，說能不能趕快進入所謂的重建條例？因為他們看到重建條例這個名詞非常興奮，是不是有個重建委員會能夠幫他們解決遷村的問題？尤其是滿洲的八瑤，光是從6月到8月的這幾個月，他們已經撤村6次，他們已經變成像家人一般，因為每次一遷村就住在一個類似避難所的地方，他們也沒有什麼隱私可言，我認為這不是我們解決問題的方法。我知道最近屏東縣府有努力希望以租用土地的方法，希望他們社區變成社團法人，然後去分一塊土地來解決他們的問題，不過如果有重建委員會或是把他們納入遷村必要的條件的話，我覺得是可以適當解決這個問題。我們就以那裡來說，那時候有483戶，政府32億加民間22億共55億，可是目前分水嶺大概100戶左右，所需要的經費沒這麼多，雖然已經過了十多年，可是我相信那個經費應該是夠的。目前四維也是這個問題，紅葉當初在莫蘭蒂颱風的時候也因為戶數太少的關係，不列入所謂遷村的條件當中。這個時候原民會其實應該要去盤點當初這些受災民眾在全臺還有幾戶，可以在這一次一併解決，不要一而再、再而三求助無門，可以嗎？ |
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曾主任委員智勇：可以。 |
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盧委員縣一：我的發言時間沒有很多了，我也有去八瑤勘災，我是7月23號去看的，他們的房屋都龜裂了，甚至教會已經下陷了，那個地方是真的沒有辦法住，這個問題迫在眉睫，你再叫他們撤退，要撤到哪裡去？這是他們現在內心最大的訴求，希望院長能夠聽得進去。 |
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我這一次也去了台20線南橫利稻端，去看他們崩塌的地方，因為他們非常擔心，他們很怕變成小林村第二，有個很大的山崩地點在他們的部落上方，石頭打下來快砸到到村長家，我去看了。後來我回到臺北有召集相關單位進行研究，後來公路局給我的圖是螢幕上中間的這一張，他們的回答是「非屬山崩地滑敏感區」，而地質中心給我的答案是螢幕上右邊的「它是屬於潛勢區」。我覺得中央單位雖然是很努力，但是應該要常常去做所謂的媒合，去看看你們這樣的講法是不是有一致性，公路局認為這個地方安全無虞，按照它的專業來看，山崩地沒有這麼大，可是族人就是會害怕啊！而地調中心給我資料是屬於敏感區，所以我是覺得這個部分的爭議性就很大，你要怎麼去安撫在地族人，怎麼跟在地族人解釋這個事情？我是覺得看到這個部分，尤其是比較大的聚落，或者是只要有人住的地方，他們說從108年開始就在做地質調查了，其實應該都有相關的資料，只要一旦發生的時候，就要立即告訴在地或當地人中央單位曾經努力過的方向，給公路局作為施工的參考。我覺得國家是有在努力，但總覺得不夠，橫向連結也不夠，我們一直要回到莫拉克那個年代在討論這個事情，20年要過去了，結果我們還是停留在原地，今天我把這些事情講給院長及主委聽，希望你們能夠真正聽到族人的心聲。 |
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最後我們來看一張照片，這是當時的立法委員，也是現任總統到少年溪去勘查明霸克露橋，那個時候就是這個樣子，現在比這個更慘，我們要用這張照片來記取教訓，不要一而再、再而三的執政，可是卻換來這樣的結果，我希望大家都能夠虛心面對，然後好好檢討。謝謝。 |
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主席：謝謝盧縣一委員的質詢，謝謝卓院長及相關部會首長的備詢。 |
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卓院長榮泰：謝謝。 |
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主席：接下來請林岱樺委員質詢，羅智強委員請準備。 |