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蘇委員清泉：（16時2分）謝謝主席，請卓院長，還有農業部陳部長。 |
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主席：麻煩再請卓院長備詢、農業部陳部長。 |
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卓院長榮泰：蘇委員好。 |
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蘇委員清泉：院長，楊柳颱風又來了。我今天中午之前搭高鐵北上，看到已經發布海上颱風警報，陸上颱風警報也開始發布了。你看一下這個圖，這下子臺東、屏東、高雄、臺南又要下雨了，你的1萬塊什麼時候要發？早上你回答楊瓊瓔說還要再想想看，即普發1萬塊，讓百姓可以增加一點點的生活費，1萬塊什麼時候發？ |
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卓院長榮泰：我們在強化韌性的特別條例當中，總統已經公告大院修正後的特別條例，公告以後就會生效。我們認為對於現在整個產業的支持，或許還有調整的必要，對於電網的民生系統維護也還有增加的必要，而對弱勢是不是要做多一層的考量，除了這些之外，基本上它會維持原來大院通過特別條例的內容，我們在修正之後再通過，再編訂特別預算，據以執行。 |
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蘇委員清泉：新加坡發1萬2,000元說發就發；韓國總統一上任，不到一個月就發五千多塊到九千多塊，大家都看在眼裡，大家眼睛都是雪亮的。院長，現在臺灣沒有「戇人」了，大家都很聰明。 |
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卓院長榮泰：委員，你必須知道，這個是舉債來執行這項業務。 |
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蘇委員清泉：這一次農業部的表現很好，我再一次跟你肯定，但還是有一些問題要跟你報告。第一個，你們農業部的補助，農損的計算是用補助的錢來做農業損失。院長，你可能不知道這一點，譬如說，恆春的玉荷包一公頃補助六萬多元，就是一分地補六千多元，如果他們的玉荷包有收成，1分地可以收30萬；水稻你補助二千多塊，1分地二千多塊；香蕉更誇張，香蕉多少？8,000，對不對？部長。 |
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陳部長駿季：8萬。 |
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蘇委員清泉：1甲地8萬，遠遠不足，你就用你補助的金額來算農損，事實上跟實際狀況差10倍以上嘛！ |
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陳部長駿季：我跟委員報告，天然災害救助本身的救助金計算是用成本的20%去計算，用20%我覺得絕對可以檢討，我們現在也正在檢討。剛才你講的是用產值，用產值會跟當年的物價波動有很大的關係，變成沒有一致性的標準，很難去處理。 |
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蘇委員清泉：第一個就是你的補助金額都偏低，所以那個要調整好不好？要調整好不好？ |
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陳部長駿季：我們一年都調整一次。 |
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蘇委員清泉：你一次調整20塊、30塊，有什麼用？ |
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陳部長駿季：我們會去看它目前生產成本的20%上下，我剛才說這20%是不是適當，我們是可以來討論的。 |
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蘇委員清泉：你把農產品的農損寫得這麼低，你是要顯示什麼？你讓農民很失望，1分地的香蕉補助8,000元，8,000塊買肥料都不夠了，1分地的香蕉種了三百多棵，我們家在種香蕉，我小時候都在採香蕉，所以你說這樣1分地三百多棵的香蕉，還有肥料等等，你的成本才八千多塊，你是說給鬼聽嗎？ |
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陳部長駿季：我說20%的成本，不是全部的…… |
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蘇委員清泉：成本的20%？ |
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陳部長駿季：對。 |
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蘇委員清泉：這樣你跟我說叫做農損？你也把農損講高一點，人家也不會說你怎麼樣，對不對？你說得這麼低，這個縣市9,000萬、那個縣市7,000萬，實際上都10倍以上，農漁牧的損失這麼大，農業相關人口300萬人，不要這樣踐踏人家好嗎？ |
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陳部長駿季：我跟委員報告，現在我們初報的部分是用成本，大概是37.8億，但是產值的損失可能是上百億，大概3倍到4倍左右。 |
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蘇委員清泉：差不多10倍都有。剛剛很多委員說全品項、全方位，我贊成。第二，金額要提高，好不好？院長，答應一下，逐年調一下，不然你用這種補助來做你的農損，這樣是不對，遠遠不足的。 |
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陳部長駿季：我還是要跟委員報告，針對這次的災損，我們除了提供救助，但我們知道救助金遠遠不足農民要復耕的，所以我們又加了專案補助，補助下去以後還不夠的話，我們又用貸款的方式，特別是以免息貸款的部分來支持農民，減輕農民的金融經濟壓力。 |
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蘇委員清泉：我那天去屏東看鳳梨，七二八豪雨水災很嚴重，沿山公路慘不忍睹，你看那天晚上跟農糧署說，它半夜就公告鳳梨也補助，所以我給你肯定是肯定在這裡，其他的不對，不對的也要改善嘛！對不對？那天委員會去嘉義看光電板、看那些蚵仔，蚵棚一棚補助500塊，叫布袋鄉公所的人搭竹筏出去外面拍照測量，我說風浪那麼大，如果竹筏又翻過來，又有人淹死，不就又因公殉職？那是很簡單的事情，空拍機飛一飛、拍一拍就好了，不要做那麼無聊的事情，院長，不要這樣糟蹋我們的公務人員，我看了真的很心疼。 |
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卓院長榮泰：跟委員報告…… |
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蘇委員清泉：嘉義縣政府不知道在搞什麼，我看不懂。 |
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卓院長榮泰：委員對農民的關心或者為公務員講話，我們都非常感謝，中央政府也一樣是站在照顧大眾的立場做所有的政務推動，今年我們通過……如果這個特別條例通過，我們編的特別預算560億是要舉債的。另外我們在韌性特別條例，如果按照大院所通過的5,450億的話，我們還要舉債1,000億，明年的中央政府總預算，我們還要舉債更大的數目，中央政府的財政已經陷入這種狀況，我們還是願意從中間以補助、照顧弱勢最大跟優先的原則來做，但一再這樣一直加，我們的舉債就會一直一直增加，這也是現在中央財政的問題，但是每次我談這個，從來沒有委員願意跟我對談這個問題。 |
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蘇委員清泉：還有一個就是農業保險，這也要感謝我們政府，中央有補助保險費，地方政府有補助，農民自己出差不多40%嘛！ |
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陳部長駿季：一成，大概平均只有一成而已。 |
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蘇委員清泉：這樣很好。你保險還交給外面的民間公司，交給富邦金控什麼的，私人公司每間都有夠過分的，「要收收緊緊，要賠嘰嘰歪歪」。 |
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陳部長駿季：委員，你可能誤會了，農業保險本身雖然是產物保險公司在做，但是他們的核定及認定，我們是由農金署來協助的，而且是用天氣參數，只要風速或雨量到了之後就賠，不會去現勘。 |
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蘇委員清泉：我跟院長請求一下，農業部存在就是要照顧廣大的農、漁民嘛！農業相關人口300萬人，一年產值差不多五千多億。 |
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陳部長駿季：5,800億。 |
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蘇委員清泉：這很重要，國家要安定，農業、糧食都要安全，保險應該農金署跟農業部自己拿來做，既然保險費你都出這麼多了，你就自己做，自己照顧農民，比較寬大來理賠，讓那些民營公司這樣亂搞，我看不下去，然後你出那麼多錢，你就把它收回來自己做嘛！這樣可以考慮嗎？我已經講了差不多10次了。 |
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陳部長駿季：我改天再親自去跟委員說明，我們現在的產物保險公司跟農金署有一個非常好的互動機制與檢查機制，不會像你說的，就是當理賠的時候，產物保險公司一直在苛扣，這個部分我們可以保證絕對沒這種事情，但是會後我找個時間再跟委員報告。 |
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蘇委員清泉：金控公司一年賺幾百億，天天在那邊吹牛，第一季賺幾百億，第二季賺……看他們在跟人家理賠賠成這樣。 |
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我們的農損、農水路，我都有去屏東看，所以在這裡跟大家報告，這都要寬列預算來做，你560億不夠，不夠就寬列多一點嘛！對不對？ |
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卓院長榮泰：那就會增加舉債，但現在已經沒有辦法討論這些…… |
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蘇委員清泉：這五年超收一兆五、六千億，我們認知的是這麼多錢，你認知的說你都不夠，這大家再來討論一下。 |
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卓院長榮泰：往年花去的，你們都不算，你們都算拿進來的錢，這樣子不對啊！但我們已經不需要再討論這些事情了，政府舉債如果能夠照顧到大眾，大家認為行政院該舉債，立法院也認為可以舉債，我們就用舉債的方式來支應，但必須是大量的舉債。 |
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蘇委員清泉：請經濟部部長，還有環境部部長。 |
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主席：麻煩請環境部備詢。 |
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蘇委員清泉：衛福部部長順便上臺一下，我要稱讚你一下。 |
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主席：衛福部邱部長請備詢。 |
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彭部長啓明：委員好。 |
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蘇委員清泉：今天早上，美國前太平洋司令與美國國防顧問說，臺灣一定要重啟閒置的核電廠，這是美國說的，不是我說的。他說我們的極端氣候、能源都是靠外面的，這個非常危險。我再一次跟你報告，我就在屏東，屏東恆春半島那4個鄉鎮針對核三廠所做的民調，同意延役的有75%，全臺灣的民調同意的有70%，反對的18%，所以不是像你說的這樣，只有一個觀念就是要非核家園，我覺得這個神主牌是無聊的、沒有意義的。 |
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主席：時間暫停。蘇委員，對不起！不好意思，今天我們是邀行政院長就立法院職權行使法第十七條，請行政院院長就丹娜絲颱風專案報告，拜託能夠互相尊重，理性對話，我們根據這個範疇，好不好？ |
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蘇委員清泉：好，謝謝。 |
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主席：好，謝謝。請繼續。 |
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蘇委員清泉：我要跟環境部說，你們最近把寶樹、寶亞及寶隆在屏東光電開發案停下來，把他們退回，我要給你肯定。 |
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彭部長啓明：謝謝委員。 |
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蘇委員清泉：我們核三廠的土地面積高達500公頃，過渡時期將來要做SMR、要做核融合，我們都非常贊成，它的土地夠大，所以院長，大家都很清楚，大家都很聰明，核三廠的廠長、副廠長都在那裡娶妻生子，現在退休還住在那裡，如果說那裡危險，早就跑光光了，他還住在那裡，所以這真的……別的事情別這樣亂搞，搞來搞去沒有意思啦！ |
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部長，你是枋寮人…… |
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郭部長智輝：你如果把敦親睦鄰費拿掉，你看他會再支持你嗎？真的啊！有敦親睦鄰費，所以他是看到敦親睦鄰費喔！你把敦親睦鄰費拿掉，你看他要不要同意。 |
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蘇委員清泉：說這個沒什麼意思啦！好，郭部長請回。我們請邱部長。 |
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主席：麻煩請衛福部備詢，郭部長請回。 |
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蘇委員清泉：院長，這張圖是莫拉克颱風的時候，這是我們醫院把我們的醫師召回，你有沒有看到？就坐在貨櫃裡面，他們的車停在高速公路上，我們拉貨櫃車去把他們載下來，貨櫃車裡面還有蛇耶！ |
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卓院長榮泰：蛇？ |
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蘇委員清泉：有蛇，包括雨傘節、眼鏡蛇，牠們也怕淹水耶。醫生這樣一個一個下來，然後我們護理人員坐裝甲運兵車來，他們家是受災戶，他也來喔，這就是我們醫護人員可愛的地方，他們的堅持，到現在也是一樣，這次雲嘉南這麼嚴重，這些人也是一樣堅守崗位。所以我今天要跟院長特別說的就是我要感謝邱部長領導有方，這是第一個；第二個，健保也寬限了嘛；第三個就是醫療院所有受災的，要給他們補助；最後一個，讓這些醫護人員自己報，因為像是受災這麼嚴重的時候，他們都在當班當職，給他們一些鼓勵，可以嗎？部長，這個列出來，全部給他們個人，醫療院所不會拿走一毛錢，有辦法嗎？ |
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邱部長泰源：好，謝謝，我們今年的健保經費比較充裕，真的很感謝我們總統跟院長的幫忙，特別是公務預算，所以我們在點值各方面已經到達大家所期望的標準。今天這個風災所造成的傷害，我們分幾個部分來談，第一個是災民的部分，在健保補助部分負擔這個部分，我們都給予充分的協助；在醫院的部分，我們有做全部災區的調查，真的很感謝所有的醫療院所還有醫護團隊，在風災的時候還依然在服務民眾，而且可能他們自己家裡也是受災戶，特別感謝，所以在醫院的部分，就看損傷的狀況是怎麼樣，我們都會給予幫忙；然後診所是比較多狀況…… |
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蘇委員清泉：比照COVID-19的時候，那個沒幾天就出來了嘛，這次也補助一下。 |
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邱部長泰源：診所的部分…… |
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蘇委員清泉：這是一種鼓勵，不然這波結束又跑掉一堆。 |
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邱部長泰源：跟委員報告一下，南區的健保分署自己就會有共管會議去討論，他們也願意協助比較有受到傷害的，這個部分有在努力；至於偏鄉衛生所的部分，我們會用公務預算儘量來幫忙。 |
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蘇委員清泉：好，謝謝。 |
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卓院長榮泰：謝謝委員。 |
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主席：謝謝蘇清泉委員的質詢，謝謝卓院長及相關部會首長的備詢，謝謝。 |
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接下來我們請陳冠廷委員質詢。陳冠廷委員質詢之後，我們會休息10分鐘。 |