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郭委員國文：（15時46分）謝謝主席，有請卓院長。 |
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主席：麻煩再請卓院長備詢。 |
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郭委員國文：還有陳政委。 |
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主席：麻煩再請陳政委備詢。 |
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卓院長榮泰：郭委員好。 |
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郭委員國文：卓院長，國事如麻，天災不斷，面對難關我們一起度過。在去年10月的時候，本席選區當中的麻豆、曾文地區受到凱米颱風的影響，造成水災；今年初的時候，在楠西的部分遇到地震；到今年7月的時候又遇到這個風災。丹娜絲颱風所造成的其實是120年來第一次的經驗，我覺得到目前為止，因丹娜絲颱風受損的部分還沒有恢復，結果明天又有新的颱風要來，但現階段是到這個尾聲的階段，比較接近一個重建的階段，是在於屋頂，之前是蓋帆布，現在要蓋屋頂。政委也清楚，他也在緊盯著進度，但是我儘量從一個抓漏，還有民怨可能會累積的地方來跟行政院討論。 |
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第一個，在一般戶的部分還有弱勢戶的部分現在在進度上是有所差別的，現在行政院下去做的事情大部分都是屬於一般戶的媒合，一般戶媒合的這個機制當中還有一個上工津貼，還有一個提早媒合的補助，但是對一般已經自行修繕的民眾而言，他就覺得沒有。這個到底是給廠商還是給一般民眾，可能要請陳政委再說清楚。另外一個部分是弱勢戶的部分，弱勢戶的部分有自行修繕完成，也有是愛心團體協助他做完的，但是還有一堆嗷嗷待哺，等待政府去協助他的，這整個公共工程緊急發包的方式雖然已經下放到地方，可是地方到目前也都還沒有啟動，也就是說，前面這個一般戶的媒合太少，而後面這個部分的速度太慢，我想這恐怕是會累積民怨的地方，我想要跟陳政委還有院長講一下，是不是不要有任何的差別待遇？政府該給一般戶的，全部都有；該給弱勢戶的，譬如講，弱勢戶已經自行舉借，或者用自己的存款已經蓋了，結果在我已經蓋完之後，我沒有受到你的媒合，也沒有拿到公家資源，你是不是應該把相同的補助也給我，是不是這樣子？政委。 |
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陳主任委員金德：跟委員報告，一般戶5萬、10萬，這個叫復原慰助金；上工津貼1.5萬或3萬是給廠商的，但是如果廠商已經做好了，那當然業主要有一個合約或有一個證明，透過這個受災戶的證明，這個錢是給廠商的；媒合是2萬塊；保固是臺南市政府負責或嘉義縣政府負責；弱勢戶現在是全部由政府負責，由政府負責的意思就是臺南市政府會去付，然後行政院會補貼…… |
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郭委員國文：這個我清楚，那一天的指揮會議我有特別去，我也建議弱勢戶要處理，只是弱勢戶現在的定義範圍還沒有出來…… |
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陳主任委員金德：有…… |
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郭委員國文：就是說從兩百多戶到1,500戶全面性的認定，定義是一個；第二個，我的重點在於有些弱勢戶自己已經出資或借款蓋完了，這個部分雖然他已經完成，但地方政府以及災防辦都說，這個已經蓋完就沒有補助了，不應該是如此啊！我覺得要確立一個平等的原則。 |
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陳主任委員金德：弱勢戶10萬、5萬這個津貼…… |
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郭委員國文：這個都有，但是修繕的部分…… |
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陳主任委員金德：有，因為他們沒有媒合，當然不能領取這2萬塊嘛。 |
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郭委員國文：我是說修繕…… |
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陳主任委員金德：以目前的狀況，已經安排媒合中的有1,917戶，完成簽約的有二百多戶…… |
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郭委員國文：那個數字我都知道。 |
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陳主任委員金德：速度已經滿快的。 |
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郭委員國文：我現在不是跟你在談數字、不是談業績，我現在跟你談公平性的問題。重點是雖然沒有經過政府的媒合，但是已經自行修繕了，經過政府媒合的，你有補助給他，自己修繕的，居然沒有拿到補助，還去借款。 |
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董次長建宏：跟委員報告，自行雇工在9月底拆除的，我們也會補助2萬塊。相關的媒合工班，我們也會全力來負責政府的補助。 |
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郭委員國文：就是說要平等啦！ |
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董次長建宏：有，我們都有。 |
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郭委員國文：我的意思是說要平等，一般戶的部分自行或者是經過政府媒合的，都應該要給他們，這是我第一個…… |
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陳主任委員金德：跟委員報告，現在就剩下……委員的意思是弱勢戶本來政府免費替他們做…… |
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郭委員國文：我知道。 |
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陳主任委員金德：他現在已經自己出錢做了，是不是？ |
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郭委員國文：對。 |
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陳主任委員金德：因為今天…… |
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郭委員國文：因為我們定義在後，我們放寬是在後面…… |
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陳主任委員金德：今天在指揮所李顧問還在召集會議，這個會跟臺南市政府及嘉義縣政府談出一個上限或時間，如果這個上限跟時間談出來了，將來說這個弱勢戶……有可能現在這個工班免費都替弱勢戶直接做下去了。 |
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郭委員國文：對，因為我們定義在後，範圍、補助的對象是在後面，他是在前面自行修復的，也應該追溯…… |
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陳主任委員金德：這部分是不是容我們最後來討論，就是上限確定了、時間確定了，他是不是要有一些證明…… |
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郭委員國文：對，本席的建議就是要證明之後讓他追溯。 |
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陳主任委員金德：他有付款證明或者一些合約、應該到什麼程度，我們在討論中，跟委員報告，也許我們…… |
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郭委員國文：「阿莎力」一點啦，政委！我跟你講，中央的善款3.5億，地方也快1億，總共4.5億，這還有什麼需要再討論的！本席在這邊問你，這可能是招致民怨的地方。同樣是艱苦人，政府還沒說補助之前，我已經先做了，後面政府說要補助，結果後面的才補助，前面已經先做的不補助，，哪有這種事情！ |
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陳主任委員金德：跟委員報告，弱勢戶…… |
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郭委員國文：還需要討論？ |
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陳主任委員金德：弱勢戶大概幾百戶，現在已經雇工做的大概不多啦。 |
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郭委員國文：又不是沒有錢，討論到哪裡去啦！ |
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陳主任委員金德：不多啦，所以這個不會構成問題。 |
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郭委員國文：好。 |
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陳主任委員金德：所以我們把上限及時間訂出來之後，會針對委員關心的特別來評估。 |
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郭委員國文：能用錢解決的問題都是小問題。 |
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接下來是石綿瓦的問題。說實在的，現階段的石綿瓦預估……那天環境部講說10萬噸，但是至少毀損有1萬噸，為了避免二次傷害的情況，現階段的石綿瓦，以環境部在負責的……內政部先慢點走，董建宏次長，我要問的有你的業務。目前處理的是運的部分，你要花兩個月的時間把它運走，可是重點是，運的前面是拆，現在民眾人心惶惶。我給你看一張照片，這兩個小孩子只有手套，沒有防護鏡，沒有口罩，更不要說防塵衣，他們在處理石綿瓦。你再看前面那張照片，你看，鄉下的庄頭有三分之二的地方都是石綿瓦。石綿瓦過去大部分都在中南部，我的意思是說，是不是除了這個清運專案、7.8億之外，前面的部分要請院長能不能做個裁示，拆跟運，它只有運，沒有清、拆，清、拆應該是找農業部，譬如畜牧業有很多地方是使用石綿瓦的；或者是生活所需的需要拆的、工班有的，這個是內政部主管，是不是從清跟拆合併做思考，趁這個機會化危機為轉機？過往我們在推石綿瓦的時候都是被動的，就是你來跟我申報，現在應該化被動為主動，趁這個機會，有毀損的只要來申報，我們就來幫你清，原因是一般的民眾不會去買護目鏡、N95口罩或者防塵衣，按照勞動部的規定，標準是要這樣子，怎麼可能一個小小的建築物花這麼大的工夫呢？就乾脆由政府來協助，從拆到運一併處理，院長，有沒有可能？ |
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彭部長啓明：報告委員，其實拆的部分，例如一般的民宅是由國土署那邊來編列經費，你去申請就有…… |
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郭委員國文：對。 |
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彭部長啓明：如果是一般農畜設施，就由農業部來，我們是負責清、做最後的去化。 |
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郭委員國文：在本席還沒有協調之前，國土署連要戴N95口罩，那些工班還不曉得，還是勞動部去協助的。 |
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彭部長啓明：對，謝謝委員。 |
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郭委員國文：哪來清的計畫？你清的計畫預算在哪裡？你現在應該趁這個時候，在重建計畫當中把清除和運的部分一併處理，而且以目前的狀況，7.8億的清收專案，基本上是補助給地方有7.8億，一般行情1噸大概是3萬8,000元，你可以清到2萬噸之多。 |
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彭部長啓明：對，差不多。 |
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郭委員國文：可以清到2萬噸之多，所以在這種情況底下，你應該擴大這個範圍，由政府主動來協助，趁這個機會化危機為轉機，把石綿瓦一併處理。 |
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董次長建宏：跟委員報告，我們在第一時間就已經跟環境部、勞動部都討論好了，我們其實也進去協助相關的清除，包括協助第一線的工班怎麼拆除這些相關的石綿瓦工程以及後續的清除作業，相關的經費部分，我們也非常感謝環境部給我們支持，相關的經費也都會下去一起協助。 |
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郭委員國文：這個一併放在這7.8億當中，麻煩院長找個時間以正式的新聞稿對外公布，到現在民眾還不知道政府可以協助清除，如果可以協助從清到運的話，我覺得對整個災區的重建會是一大幫助。另外一個部分，我也要跟院長說明一下，就我的理解，在生活重建之後，後面還有生產重建，生產重建就是經濟部的部分，經濟部目前為止所提出來關於丹娜絲颱風專案及七二八水災的部分，還是copy0403的專案，0403是地震所造成的，可是後來的丹娜絲颱風以及七二八都是風災和水災，樣態不一樣，產業型態也不一樣。產業型態的部分最多的機械補助只有20萬，一淹水，隨隨便便一臺CNC就不知道多少錢，20萬是可以做什麼？第一個，要去考量放寬理賠的項目，也要提高一定的金額，不要停留在0403，甚至工廠毀損之後有可能需要租金補貼等等，這都需要處理，唯一不一樣的就是招牌如果壞的話，生財工具如有損失的話，會多補助1萬，我花了那麼多力氣去跑一個補助1萬的案子，基本上，才1萬塊連我要找吊車都很困難，招牌是需要吊車的，1萬能做什麼？在賠償當中，1萬真的沒有辦法做什麼，服務業也是面對這樣子的問題，所以我也請院長督促一下經濟部，不要再copy0403了，這是不一樣的案件，好不好？ |
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在農業部的部分，全品項說得很好，但是事實上，全品項的部分只有6項，以致於很多民眾在等待要去勘查，案件非常的多，到目前為止，地方的執行率非常低，真的是難以消化，所以我是不是跟農業部建議一下，全品項、免現勘的部分是不是有放大的可能？兩種基準，一種是農產品屬於長期的作物，另外一種是種植面積的範圍很大的，這種都容易受到災損，在這種範圍當中是不是可以把它放大？以致於現在很多民眾去申請了都沒有去現勘，地方的能量也沒有那麼多，我們是不是考慮一下？部長。 |
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陳部長駿季：跟委員報告，全品項和免現勘是兩件事情，我們全品項已經公告了，至於免現勘，我們也針對臺南地區也是一看再看，就是它沒有辦法具有普遍性，因為不同地區的災害可能是不一樣的，一旦免現勘的話，等於都不用勘災就全部理賠。 |
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郭委員國文：對，有6項。 |
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陳部長駿季：在這種情況下，現在6項最主要就是大宗的像玉米這種高莖作物，我們就照委員那時候的建議。 |
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郭委員國文：但是去申請理賠的非常多，問題是你現在不要讓人家嗷嗷待哺，是不是有放寬的可能性？範圍比較大的你去評估一下，譬如竹筍或者香蕉，香蕉都是倒整片的，像龍眼、蓮子等等這些東西，基本上它的屬性是不一樣的，去考量一下，減少太多民眾期待過久所造成的抱怨，部長。 |
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陳部長駿季：我瞭解。 |
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郭委員國文：部長，另外一個部分，溫室網這次補助的成數調整得不錯，但是我們上次在開記者會的時候有提到是不是在這次重建條例來思考一下溫室網的部分，因為它有一定程度的資本門檻，用以租換貸的方式處理，把它納入重建的思考有沒有可能？ |
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陳部長駿季：我跟委員報告，以租換貸的方式是一個非常好的構想，而且應該往這個方向去走，但是因為溫室業者的工班全部在處理現在的溫室重建，所以我們目前規劃用專案的方式，找到適當的地點，特別是可能跟台南的地……因為地樣沒有問題，再看看業者願意進來蓋的時候，我們用融資的方式處理，然後租給農民，我們用小規模的方式先處理，等這一次的溫室全部重建以後，後續他們就有資金跟比較有量能做一些建設，這樣才能夠往前走。 |
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郭委員國文：對，把它建構一個新的模式出來。 |
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陳部長駿季：是、是。 |
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郭委員國文：另外一個部分，我跟院長說明一下，過去我們在思考天然災害的孤島效應都停留在山區與土石流為主，但這次孤島效應是發生在海邊，今年7月份內政部所公布可能造成孤島的部分發生在哪裡？全部都發生在海邊，都土石流，臺南連一個位置都沒有，但是這一次海邊全部都是孤島，完全都斷訊了，所以在這次的思維當中，經濟部是不是能夠在海邊建構微電網，還有包括通訊、儲能設施，以及目前農業部所說的漁電共生部分，不要用一個單線傳輸到台電，而能夠跟社區有共生的可能性？ |
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郭部長智輝：報告委員，這個部分我們在這次的特別條例裡面都有編進去，我們已經在啟動這樣的作業。 |
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郭委員國文：就是會考量下去，讓漁電共生也能夠社區共生。 |
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郭部長智輝：是，謝謝郭委員。 |
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郭委員國文：好，謝謝院長。 |
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主席：謝謝郭國文委員質詢，謝謝卓院長、相關部會首長的備詢。 |
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接下來我們請蘇清泉委員質詢，陳冠廷委員請準備。 |