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邱委員鎮軍：（15時30分）主席好，我們有請卓院長。 |
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主席：麻煩再請卓院長備詢。 |
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卓院長榮泰：邱委員好。 |
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邱委員鎮軍：院長好。這次我們院長辛苦了，不管颱風刮在哪裡，豪雨下在哪裡，都是在我們的土地，受難的都是我們的鄉親，所以立法院這一次支持特別條例的唯一理由，就是加速救助不拖延。我們這次特別條例編列的560億，院版部分直接說明災區是臺南、高雄、嘉義、屏東，另外就是臺中、彰化、南投、雲林的部分地區，所以這些地方會適用這個特別條例嗎？ |
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卓院長榮泰：跟委員報告，我們在條例草案的第二條有寫本條例所定的災區，因為丹娜斯颱風及七二八豪雨後受創的地區，這個會由未來的主管機關來加以就實際致災情況認定之後，由行政院公告。 |
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邱委員鎮軍：我現在要講的是我們苗栗、花蓮、臺東，當然這一次比較嚴重的是嘉義跟臺南，但其實這些縣市也都有一些災損的部分，我們也希望這個部分院長是不是能夠答應，能夠把這幾個地區都列入？ |
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卓院長榮泰：將來實際致災的情況，由主管機關來認定之後，只要認定符合我們必須救助的這種範圍跟程度，行政院就會公告所謂的災區。 |
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邱委員鎮軍：好。院長，你當時8月2號說要到苗栗來勘災，後來臨時取消，當然我知道有其他地方比較嚴重，所以我們也不敢占用你太多時間，但我還是希望院長要把苗栗的範圍納進去，救助一定要到，人沒有到沒有關係。 |
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卓院長榮泰：委員誤會，我那天並沒有到其他地方，我那天本來排定了地區，但是因為在跟地方接觸的過程當中沒有排得很順暢，所以就沒有過去勘災。 |
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邱委員鎮軍：院長，我跟您報告一下苗栗的狀況，就農業部8月5號的統計顯示，這是苗栗風災的災損，農損金額高達一千多萬元，是全臺農損排名第6名，屏東、臺中、高雄、嘉義、南投這前5名都進了，可是唯獨苗栗沒有進入。當然我也要謝謝農業部，農業部已經把我們苗栗的農損部分馬上做了處理，每公頃…… |
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陳部長駿季：紅棗的部分。 |
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邱委員鎮軍：對，每公頃是補助8萬元，但我現在發現一個問題，這8萬元是補給我們農民之前的損失，對不對？這一年來的辛苦都已經化為泡沫了。現在碰到一個問題，這些落果跟一些還殘留在樹上的果實，現在天氣放晴之後開始爛了、開始臭了，開始有病媒蚊、長蟲了，這部分我有請教過農業部，也請教過環境部，這兩個部會都說沒有科目可以補助。院長，你可不可以承諾把清除的部分也納入，就是將農業廢棄的清除部分也納入這一次的特別條例裡面？ |
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卓院長榮泰：等一下請部長報告，就算沒有納入災區，就算啦！他原來的災損以及後續的作業，農業部還是有災損的準備金等等可以來因應，它只是沒有進到特別條例特別預算裡面來，我請部長來說明。 |
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邱委員鎮軍：因為他們沒有科目啊！農業部跟環境部都沒有這個科目，他們想幫忙也幫不了，你懂我意思嗎？ |
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卓院長榮泰：部長來說明。 |
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陳部長駿季：我跟委員報告，我舉個例子就像紅棗，紅棗有的在樹上，有的已經掉到地上，我們也曾經問過一些紅棗的果農，其實他們也不願意人家……因為有些東西他們還可以做加工用，如果說這些果園的清除，他要把清除物移到果園固定的位置的話，我們會跟環境部一起…… |
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邱委員鎮軍：部長，現在就是清除的問題，他有些東西可以用沒有錯，但是我看到這一次的災損，他其實都已經八成以上不能用了啦！你說要再曬成紅棗乾，那幾乎不太可能。當然你有講到農民不希望人家進去他的果園，現在就是他還要請人去處理，你給他的一公頃8萬塊，剛好清理完了，他就沒啦！ |
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陳部長駿季：不過我想要跟委員報告，我們天然災害救助是一個救助的精神去協助他儘快復耕，您剛才講果園清除的部分，有一些他如果必須的時候，也許我們會透過一些農會系統來個案的協助。因為我們也問過非常多的果農，他們不願意，他們自己也要願意做加工。 |
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邱委員鎮軍：你要怎麼協助，你直接講好了。 |
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陳部長駿季：我舉個例子，之前在文旦的部分，我們就號召了一些青農，他們可以協助他。他如果真的需要，我們可以來號召，所以這個部分等於說類似社區自助的話…… |
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邱委員鎮軍：那我們要找誰？經費從哪裡來？ |
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陳部長駿季：這個不需要特別的經費，我們用號召的方式可以來處理一些，如果真的需要，特別是年紀大的。 |
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邱委員鎮軍：你這樣講，我聽不太懂耶！ |
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陳部長駿季：不是，我想…… |
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邱委員鎮軍：要怎麼號召哩？ |
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陳部長駿季：有一些年輕的…… |
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邱委員鎮軍：我號召那麼久了都沒有人啊！ |
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陳部長駿季：不是，我要跟委員報告，有一些年紀大的人比較困難的部分，我們就會來協助；而有一些年紀輕的人，他對於已經落下的這些果實…… |
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邱委員鎮軍：我覺得這樣講真的是很籠統，我希望你納入之後，你要有一些經費，其實費用不是很多啦！院長，在這560億裡面，其實那個占比是非常非常小的。我希望你體恤一下農民，我不講苗栗，這個在其他地方也會發生，其他的水梨、葡萄這些都會受到影響，都會有同樣的問題發生，是不是我們一樣納入？當然你要符合規定，這一次的風災特別條例的規定裡面，你如果符合我們就給你協助嘛！這樣就好了。 |
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卓院長榮泰：報告委員，即便是非災區部分，在丹娜絲颱風受到災損的農損各方面，工程會有一個專案的…… |
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邱委員鎮軍：這樣子啦！我們要的就是…… |
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卓院長榮泰：他只要報到這個專案來，我們就可以用特統的經費予以補助，這個是沒有問題的。 |
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邱委員鎮軍：你把清除的費用納進來，可以嗎？ |
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陳主任委員金德：工程會針對丹娜絲颱風有公告一個專案，各縣市政府相關公共設施或相關的受損，可以向工程會提出，經過…… |
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邱委員鎮軍：農業部分，清除也有嗎？ |
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陳主任委員金德：對，經過審查之後，那麼會核定，到時候就會用統籌分配稅款來處理，這部分雖然…… |
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邱委員鎮軍：你不是用救災條例啊？特別條例。 |
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陳主任委員金德：雖然沒有在這個條例裡面，同時可以用那個專案來處理。 |
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卓院長榮泰：就是非災區也可以用這個專案來處理。 |
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邱委員鎮軍：好啦！那也希望，我剛剛講的三個重點，就是清除農業廢棄物跟納入苗栗。 |
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我們苗栗縣還有一件事情，泰安鄉苗62-1線，七二八豪雨過後，過了幾天發生坍方，結果壓死了兩個苗栗的鄉親。其實那一條路，去年我也有請交通部下去考察過，當時看的是62線，那一條路其實一直以來都非常危險。希望院長也能夠儘快協助我們常常發生意外的這些地方，儘快協助，好嗎？ |
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卓院長榮泰：好，我會請交通部進一步了解之後，我們視狀況跟地方溝通解決問題。 |
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邱委員鎮軍：院長，我再請問一下，災後特別條例編列了560億，各部會占這個估算的分配金額大概是多少？有這樣分配嗎？ |
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卓院長榮泰：我們有十大項，分在各部會裡面。 |
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邱委員鎮軍：我們有沒有這個重建計畫？有沒有提出重建計畫？ |
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卓院長榮泰：十大項裡面就是有一些復原的工作，包括自來水、水利、家園、農業、電力跟電信系統都有很多相關的復原計畫。 |
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邱委員鎮軍：都有、現在都已經做了嗎？這個重建計畫也做了嗎？ |
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卓院長榮泰：在條例通過之後我們會編特別預算，那裡面的計畫就會更明確。 |
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邱委員鎮軍：就會寫得更清楚嘛？ |
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卓院長榮泰：會再送到大院來審議。 |
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邱委員鎮軍：那我請問，823的罷免，行政院有沒有派人、派資源、派部會去做系統性的支援？ |
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卓院長榮泰：哪一件？ |
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邱委員鎮軍：823的罷免案。 |
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卓院長榮泰：行政院跟罷免從來沒有投入。 |
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邱委員鎮軍：沒有嘛？那衛福部次長為什麼頂著衛福部次長的頭銜公開跑去安撫罷團？我講這個的意思是，他是政務官，而現在救災比較重要，怎麼還有時間去搞這個罷免呢？院長，你覺得呢？你覺得他這樣合適嗎？ |
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卓院長榮泰：次長的行程我再進一步來了解。我們還是以救災、以政務的推動為主要，其他的都不在我們政務的範圍裡面。 |
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邱委員鎮軍：現在才要開始救災，希望你們一直認真下去，因為重建這個路是非常漫長的。 |
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卓院長榮泰：是的。 |
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邱委員鎮軍：院長，你剛剛講到這個重建計畫，在通過之後，你們會送過來嗎？ |
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卓院長榮泰：特別預算一定要送到大院來審議。 |
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邱委員鎮軍：要儘快，好不好？ |
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卓院長榮泰：好的，謝謝。 |
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邱委員鎮軍：另外，我再請教，這次颱風我們光電板的災損大量集中在6個案場，包括永鑫的新塭滯洪池、麗升能源的漁電共生、雲豹能源的漁電共生，還有3個泰商投資的滯洪池案場，這6個案場的災損量占了整體災害的大多數，我的問題很簡單，清完了之後，我請教院長，你打算讓它原地復活嗎？ |
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卓院長榮泰：對不起！ |
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邱委員鎮軍：它有受損，對不對？現在重建之後，你要再讓它原地復活嗎？ |
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卓院長榮泰：我到過2個案場，我們到過嘉義2個案場去看，有的業主很積極在做善後的工作，但有的業者就是比較慢，對於比較慢的業者，如果他拿不出誠意出來，我覺得我們沒有必要在公共政策上跟他做任何的配合。 |
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邱委員鎮軍：部長，我請問你，國際上災後的光電案場都有測出受損的光電板可能釋放鉛及鎘這些重金屬，這一次這些現場的土地我們需不需要再做檢測？ |
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彭部長啓明：報告委員，我們2個禮拜都有監測1次，過去3次的數據裡面沒有任何…… |
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邱委員鎮軍：災後呢？災後呢？ |
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彭部長啓明：對，災後我們都有監測，目前沒有任何重金屬的污染。 |
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邱委員鎮軍：所以就不用再做檢查就對了？ |
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彭部長啓明：我們會檢…… |
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邱委員鎮軍：這一次的風災造成這麼大的影響，未來我們有沒有要重新檢視這個抗災的強度？ |
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彭部長啓明：報告委員，我們有跟經濟部提出，我們建議，針對大型的案場，可能要來做一個比較大的體檢，例如大型的可能有100、200個，做一個體檢，如果它沒有安全疑慮，例如它的建築結構，或是它的清運、防災等等，如果沒有疑慮的話，我們認為是可以放行的。 |
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邱委員鎮軍：所以你認為已經不需要再做環評？ |
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彭部長啓明：我認為要重新再做體檢，因為…… |
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邱委員鎮軍：好，我再問你，在它復原之後，下一個颱風來，又造成今天這種狀況怎麼辦？ |
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彭部長啓明：基本上，這一次其實只有在滯洪池上面的，其他固定式的，我們發現問題不大，甚至有一些屋頂用太陽能板…… |
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邱委員鎮軍：這次他們的損失會包含在560億裡面嗎？ |
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彭部長啓明：基本不會，那是他們自己要清運，政府不用出一毛錢。 |
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邱委員鎮軍：政府會補助他嗎？ |
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彭部長啓明：不會、完全不會。 |
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邱委員鎮軍：完全沒有嘛！ |
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彭部長啓明：完全沒有，請大家放心。 |
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邱委員鎮軍：好，我再來問，雲豹北門這個案場，雲豹能源與恩富資本在2022年底啟用，說是全臺最大的漁電共生，預估20年的收益將近200億，也就是每年10億，這還是全臺第一件光儲合一的案場、經濟部能源署第一批結合儲能系統與光電設置的標案，是全臺第一件配電的標案。我想請問一下，這麼高規格、高產值、高話題的案場，結果颱風一來，幾萬片全部都受損，變成6大重災區之一，當時北門和七股都有停電紀錄，對吧！有嗎？就是丹娜絲颱風當天。 |
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郭部長智輝：雲豹的案場，現在我們應該都有在處理。 |
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邱委員鎮軍：不是，我是說當天那邊有停電嗎？有沒有停電？ |
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彭部長啓明：報告委員，其實我有去現場看那個案場，那個案場是固定式的，它的災損沒有像滯洪池的那麼嚴重。 |
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邱委員鎮軍：所以災後在災後周邊都沒有供過電？它能不能供電？它的儲能場能不能供電？不是已經啟用了嗎？ |
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彭部長啓明：基本上，它的受損情況沒有像新塭那幾個那麼嚴重。 |
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邱委員鎮軍：所以它的電也沒有在使用就對了？它儲能的電也沒有用？ |
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郭部長智輝：它的這個案場因為不是在滯洪池上面的，是在一般土地上面的…… |
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邱委員鎮軍：對啊！對啊！對啊！我是說因為光電板已經翻了，對不對？現在是停電，那它那個儲能場到底有沒有發生作用，有沒有供電？ |
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郭部長智輝：因為那個儲能場沒有辦法把電送出去…… |
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邱委員鎮軍：照理說，即使電線桿倒了，這些還是可以用，不是它就馬上可以發揮作用了嗎？ |
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郭部長智輝：不是，它那個電要能夠送出去啊！儲能的電要能夠送出去接台電…… |
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邱委員鎮軍：對，那有沒有送出去？有沒有辦法送出去？ |
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郭部長智輝：報告委員，未來我們會在這個地區上面實施智慧電網，那個儲電，就可以供給附近的受災地區使用…… |
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邱委員鎮軍：對，我現在要講的就是當這個儲電場附近發生狀況的時候，就像這一次電桿都倒了，在這個時候是不是能發揮作用，讓附近的居民都有電用？ |
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郭部長智輝：對，將來會這樣，將來會…… |
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邱委員鎮軍：將來是怎麼樣？ |
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郭部長智輝：就像委員剛才所指教的這個部分來處理。 |
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邱委員鎮軍：對啊！不然這個儲電場就等於白做了嘛！不是嗎？ |
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郭部長智輝：對，是。 |
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邱委員鎮軍：再來最後一個，我還是希望，特別條例之前沒有法律效力，災民拿著它沒有辦法主張任何權益，我希望院長能夠把這個內容加到這個條例裡面，可以嗎？ |
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卓院長榮泰：哪一段的內容？ |
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邱委員鎮軍：就是所有的，所有每一個補助的項目寫清楚，可以嗎？ |
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卓院長榮泰：我們會在特別預算當中清楚的把每一項都標示出來，它有多少的預算規模、它裡面要怎麼執行，都會向大院提出做審議。 |
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邱委員鎮軍：好，謝謝院長。 |
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卓院長榮泰：謝謝委員。 |
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主席：謝謝邱鎮軍委員質詢，謝謝卓院長及相關部會首長備詢。 |
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接下來請郭國文委員質詢，蘇清泉委員請準備。 |