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林委員俊憲：（14時30分）感謝主席。本席邀請行政院卓院長。 |
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主席：麻煩請卓院長備詢。 |
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卓院長榮泰：林委員好。 |
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林委員俊憲：院長好。院長，今天我們來討論這次風災各項事宜，我覺得我們應該要先虛心檢討，我大概分三個面向，分別是災前的預防，還有災後的緊急應變以及災後的復原。我舉幾個例子，第一個，在災後緊急要回應的時候，如果我們可以更了解一下民眾的需求，如果我們可以更清楚知道災民的需要，就可以減少民怨。我現在舉幾個例子，後來我們都馬上改了，我們都有改，但是也讓民眾誤會，甚至罵了好幾天；例如第一個，行政院剛公布的補助，一個門牌號碼補助災損最多10萬，後來我向內政部提出緊急質詢，我說因為院長也到災區看過，有很多鄉下地方是三合院，裡面是很多戶。 |
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卓院長榮泰：是。 |
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林委員俊憲：所以不能以一個門牌號碼來做補助的標準，裡面可能住了好幾戶，我就看過有住六戶的，因此應該是以戶數，就是看實際住幾戶，可以用水電單證明有實際居住的事實，就是用戶數做標準，內政部馬上從善如流，馬上就有改，但是我們也被罵了好幾天，我就舉這個當例子。 |
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第二個是災民申請的表格很複雜，一開始還要附什麼謄本，還有什麼繳稅的單據，災民說房子都沒了，裡面都已經淹大水了，要去哪裡找這些表格？後來我們當然也改了，但是也造成好幾天的混亂。 |
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再來第三，在災難發生的時候還有一個很嚴重的，就是斷了通訊，我想院長很清楚。斷了通訊，災民家屬不了解狀況，電話打不進去，災民也沒辦法對外聯絡，因為沒有網路、沒有電話，以現代社會來講，這個是很危險的。後來中華電信是最早恢復網路訊號，還有電話，因為它的基礎建設比較好。 |
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卓院長榮泰：是。 |
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林委員俊憲：這個院長知道嘛？ |
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卓院長榮泰：是。 |
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林委員俊憲：我曾經向NCC質詢，我說應該要開放國內的災難漫遊，院長出過國嘛，我們出國的時候電話可以國際漫遊。 |
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卓院長榮泰：是。 |
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林委員俊憲：那就是不管我們在國內用哪一家電信公司，可是到了國外就可以用當地的電信公司，我們有國際漫遊，出國一定會用到，但國內是沒有，我們現在是沒有國內漫遊，但是在特別狀況的時候應該要開放災難漫遊，例如像這種特殊情形的時候，不管是用遠傳、用台哥大，一旦電話不通，那就可以跳過來用中華電信，NCC的陳代主委馬上答應了，他有馬上去協調，中華電信也接受了，後來也恢復了幾個地方的災難漫遊，是嘛？陳主委，是這樣嘛？ |
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陳代理主任委員崇樹：對，就是義竹、七股跟布袋。 |
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林委員俊憲：像這個我認為也是我們反應太慢了，我們到8月7號才恢復災難漫遊，颱風是7月7號成災，也就是7月6號來，到7月7號早上造成重大的災難，足足拖了一個月，我也以這個當例子。雖然我們也很快的反應，我對NCC提出質詢以後，他們馬上去做了，但其實也許可以做得更早、更快。陳代主委可以回座。 |
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我再舉個例子，像農業部也很快地回應到本席的訴求，我說災民的農業災難貸款可以免息，其實你在第一時間應該就可以公布，如果是災民的需求可免除這樣的利息，因為利息才百分之一點四多，所謂的貸款補助辦法其實更動好幾次了，越更動當然條件越好，如果我們做得到應該就一次到位，這也被罵了好幾天，我都覺得沒有必要。 |
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我提出這幾點給院長參考，例如我們的救災從中央開設前進指揮所在陳金德指揮官（政委）就位以後，對於人力和資源調度的效率就快很多，中央、地方的合作就更快、更緊密了。我也給院長參考一下，颱風是7月6號來，我剛說7月7號成災，7月28號又來了超級豪大雨，院長有去看，而前進指揮所是超級豪大雨的第二天7月29日才宣布、7月30號才成立的，我們現在在做的是針對風災，不是後來的雨災，所以前進指揮所按照災防法早就應該要設立，我們是有法源依據的，因為颱風造成的傷害，當時也很容易看出來市政府根本不可能，已遠超過地方政府所能處理的，中央應該要快速地協調各部會，甚至全國各地的資源，像現在在院長的指示下，把全國的工班都調到災區去幫忙。 |
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卓院長榮泰：謝謝營造公會全力挺入，很多公共建設不影響太大也停下來，工班也進到災區協助修繕房屋。 |
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林委員俊憲：對，這個做得很好而且還補助，如果工程停了，先來臺南救災…… |
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卓院長榮泰：原來工期不算，這邊還有其他相關的補助。 |
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林委員俊憲：工期不算，還有補貼工資，這個很好啊！其實我們不應該拖一個月，以我個人在地方協助救災的感想，當時確實中央、地方要聯絡起來非常地辛苦，風災是7月7號，大家都知道那個災情的慘狀，不應該拖得那麼久，我個人一個建議給院長參考，如果第一時間能夠更快地設立協調中央、地方資源的前進指揮所的話，我想救災可以做得更好。 |
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我現在還有一個建議，在救災的時候有一個混亂的狀況，其實連基層公務人員也會搞混亂，因為有太多各式各樣不同的補助辦法，各部會都有提出相對應的業務、要怎麼樣協助救災，這些資訊可以說是非常多，眼花撩亂，其實我們應該要設立一站式或一頁式針對這次風災的網站，讓災民也可以知道我有什麼東西可以申請，讓公務人員也可以知道，因為這次我發現公務人員有時間落差，比如中央推出一個補助，我們要讓更多人知道，所以製作圖卡，例如現在有一個新的補助，圖卡在網路就傳開讓很多人看到，災民看到就馬上跑到區公所，區公所都拒收，為什麼？他沒收到公文，有沒有這樣的時間落差？還有，補助的辦法有哪些變動或是有哪些補助，坦白講，有基層公務人員這幾天業務非常繁雜，他也搞不清楚。如果我們有一頁式網站，而不是像現在由各部會自行公布自己的，像臺南市政府網站沒辦法，它都是一個連結，你要了解經濟部補助哪些東西，你在臺南市政府網站只能按連結去經濟部網站看。我們應該把它整合成一站式網站，讓公務人員也好、災民也好，了解我可以申請什麼、現在的辦法是什麼、有變化嗎？這點我提出一個建議，因為過去莫拉克風災有設立，包括上次因為普發現金也是設立一個網站，讓很多人都可以直接在網站上去完成申請補助的行政程序。這點其實現在也可以給大家參考。 |
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卓院長榮泰：謝謝委員建議，我們速度要加快，這是必然要改進的地方。另外，現在都是從設定補助的措施項目加以宣導，或許該改個方向，除了委員建議的一站式之外，可以從身分說明，如果我是一個災民、是一個農民、是一個漁民、是一個攤販，家裡受到什麼樣的損失、營業受到什麼損失，從所屬的身分就可以看到所有項目，選擇適合你的，我們利用身分來說明。 |
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林委員俊憲：院長，你抓到重點了，如果用一站式的網站，大家都方便，對不對？災民也可以查看自己的需要，政府可以幫忙什麼，這個我們希望能夠改進。 |
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再來，現在工班都到災區去了，災區現在有一個狀況，如果有些災民的損害遠大於政府的慰問金，他有沒有辦法得到政府財政上的支援？譬如說，我是災民，我修理房子，政府現在補助最多好像是10萬加2萬，最多補助10萬，如果參加媒合，最後尾款再補助2萬，共12萬。如果修理要花好幾十萬，像我曾經幫別人蓋浴室，我去看一對八十幾歲的老夫妻，他們的浴室被吹走，不能洗澡，我幫他們臨時搭一個簡易的，類似行軍野戰可以沐浴的場所，但是他們用不了多久，現在有浴室可以洗澡了，但是一樣要重建，像這樣子的話，在特別條例所匡列的預算裡面，有沒有修補助的貸款？甚至給予一些利息的補助？ |
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卓院長榮泰：請陳主委。 |
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陳主任委員金德：報告委員，針對符合請領災後復原慰助金5萬跟10萬，這5萬、10萬就是慰助跟復原，如果在8月31號之前媒合完畢有簽約的，還有一個簽約獎勵2萬…… |
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林委員俊憲：2萬，我知道、我知道…… |
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陳主任委員金德：上工獎勵金3萬或1萬5,000…… |
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林委員俊憲：我是說如果不夠用的啦！ |
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陳主任委員金德：基本上大概做到這裡，如果是低收入戶、中低收入戶，以及關懷戶，這些是由政府…… |
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林委員俊憲：這些辦法我了解，如果我需要50萬，有辦法借我錢嗎？ |
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陳主任委員金德：這可能沒辦法。 |
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卓院長榮泰：申請貸款應該有啦。 |
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林委員俊憲：不然你就應該協調地方政府啦！因為確實有些善心人士、企業也有一些善款捐助。 |
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陳主任委員金德：有的低收入戶，企業去做的時候，超過10萬的錢，企業就直接幫他吸收了。 |
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林委員俊憲：我們應該要鼓勵民間來認養一些邊緣戶，因為中低收入大概政府…… |
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陳主任委員金德：有，關懷戶就是包含脆弱還有特殊境遇的。 |
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林委員俊憲：謝謝！另外，也跟院長還有陳指揮官建議，這次的颱風其實也等於在檢驗我們所謂的國安基礎設施，這次颱風檢驗的結果，我覺得非常脆弱啦！ |
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卓院長榮泰：是。 |
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林委員俊憲：我們的基礎建設有南北差距，也有城鄉差距，應該要很謙虛地檢討這次到底有什麼地方可以改善，例如有提到這次最嚴重是因為停電…… |
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卓院長榮泰：電塔、電線桿。 |
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林委員俊憲：倒好幾千支電線桿嘛！當然沒辦法啊，如果斷電就會斷水，有的水要用抽水馬達抽嘛！甚至很多電信也斷了，因為電信公司都走電線桿，所以有人提到所謂電纜或光纖的地下化，但地下化不是全部，不是唯一最好的解答啦！因為淹水的地方就不能做嘛！ |
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卓院長榮泰：是。 |
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林委員俊憲：但是不會淹水的地方，主幹線通過的，我認為應該要優先地下化，而且我很具體地請行政院要做台17和台19線。照片上的地方總統有去看，院長好像也有去看，台19線、台17線是省道在沿海地區最主要的南北幹道，雲嘉南都有通過，最重要的電線桿都在這裡，這次全倒，剛剛提到倒掉好幾千支就是在這邊，因為受風面非常大。像台17、台19線，因為基礎設施及道路蓋得好，不會淹水，可以先做電纜地下化，我們整天在講電纜地下化，地下化要有優先順序，然後也要看區域，我認為像這種省道的區域應該可以優先協調台電還有交通部來做地下化，因為路是交通部管的。 |
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另外，我也發現一些…… |
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卓院長榮泰：易淹水地區跟地層下陷地區，我們如果能夠克服工程上的困難，我們一定想辦法籌措經費，逐年加以改善。 |
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林委員俊憲：好。因為我們發現有一些新的科技工具，沒電怎麼辦？後來電話來了，民眾的手機也不能用，家裡電器也不能充電。這個是民間企業提供的，它就放在村子的大廟前面，大家可以去那裡充電。沒電的話，充電的電源要怎麼來？它白天是用太陽能，晚上用氫能源、氫電池，像這種移動式的應該可以……我們應該要檢討一下我們國安基礎設施的設備、器具，引入一些新科技的東西。 |
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卓院長榮泰：這都是我們有加強的，包含儲能、發電設備，用這種比較抗災性的通訊方式，包含衛星、微波等等，我們都會再加強。 |
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林委員俊憲：謝謝院長。 |
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主席：謝謝林俊憲委員質詢，也謝謝卓院長及部會首長的備詢。 |
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報告院會，下面一位是王育敏委員質詢，本席在這裡報告，我們今天請行政院院長來立法院專案報告，行政院是受立法院請託，結果院裡面一個委員都沒有，像這樣的一個狀態，對行政院是非常、非常不禮貌，我再三呼籲黨團一定要敦請委員來參與我們今天專案報告，王育敏委員上臺質詢之後，一個委員都沒有，像這樣的狀態，實在是太不像話。本席現在呼籲休息，宣布休息之後，各黨團請敦請相關黨團的立法委員進入議場。 |
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休息10分鐘。 |
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休息（14時46分） |
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繼續開會（14時57分） |