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張委員嘉郡：（11時22分）謝謝院長，我想請卓院長。 |
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主席：麻煩再請卓院長備詢。 |
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張委員嘉郡：卓院長辛苦了，這一個多月來，您也多次到現場勘災，也了解目前災區的一些需要，包括所有基層救災、防災人員的辛苦，我想您都看在眼裡。 |
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我想給您看幾個照片，你看這個是我們雲林林內坪頂的路段，有看到嗎？是不是斷得肝腸寸斷、歪七扭八，您覺得這是不是應該要緊急搶修呢？是不是應該要趕快做出便道？ |
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卓院長榮泰：這絕對影響到人民的安全，如果有產業的話，也影響產業的進出。 |
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張委員嘉郡：沒錯，這影響到人民的安全還有他們的生計，但是這一些路段都在八色鳥保護區，所以依照野生動物保育法，必須要林保署同意才可以施作，甚至都不允許這邊可以做便道，所以這些產業道路到現在為止都必須要公文往返。您知道去年凱米颱風過後，因為這個公文往返要好幾個月、超過半年，所以它都沒有辦法整治，是不是可以拜託院長責成農業部林保署針對災後的搶修不要再往返這些公文，因為它不是新的開發區，不是要在這裡做一個新的開發，只是為了要修路讓農民可以通過，甚至讓住在山裡面的民眾能夠安全回家，是不是可以拜託卓院長責成他們儘速辦理，不要再讓流程走好幾個月，你看這些災民怎麼辦呢？ |
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卓院長榮泰：請部長來說明跟協助。 |
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陳部長駿季：謝謝委員提供這樣的資訊，有關於林保署所轄的林產業道路部分，我一定會要求他們儘快的搶通，如果那邊有居民的話，一定要先有便道形成，這個部分我們回去來處理。 |
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張委員嘉郡：儘速大概是多久？因為上一次你跟我說儘速，也拖了好幾個禮拜！ |
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陳部長駿季：不是，那是不一樣的案子。 |
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張委員嘉郡：那是去年。 |
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陳部長駿季：對，不一樣的案例。 |
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張委員嘉郡：但是那也拖了好幾個禮拜，甚至好幾個月。 |
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陳部長駿季：很抱歉，委員，這個部分因為牽涉到後面的勘查後還要進行規劃。 |
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張委員嘉郡：是，我的意思是你要先給它便道，你要勘查、你要規劃，這個我都支持，因為你要做一條安全的路，但是你不可能就讓它放著這樣子好幾個月。 |
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陳部長駿季：了解，我想先用便道的方式，讓農民可以通行，然後後面路的部分，照他們的進度去做規劃，這個我回去會交代。 |
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張委員嘉郡：好不好？部長，拜託你今天就要趕快下命令，讓他們去做便道，否則這個繼續下去，如果又有農民不小心掉下去、如果不小心有任何的傷亡，誰來負責呢？院長，可以嗎？ |
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陳部長駿季：對，這個我們可以來處理。 |
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張委員嘉郡：院長，你可以公開的指示農業部儘速來完成這個嗎？ |
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卓院長榮泰：我想陳部長現在看到這個，他一定會主動來處理這件事情，我會再跟部長好好地來研究如何加速進行。 |
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張委員嘉郡：是，特別拜託院長。 |
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來看下一張圖片，你看這個邊坡，你知道站在那上面的時候像站在一個懸崖邊，這是去年凱米颱風走山的樣子，它上面、懸崖的最上方都是屋子，屋子可能差幾十公分就要全部掉下來了，到現在因為要走八色鳥保護區的流程，還要做審查流程、工程流程，所以到現在還沒有辦法做，所以我也希望，不要明年的這個時候，我還要再拿出這些照片給院長看，他們說沒辦法做，這些人民他們欲哭無淚啊！ |
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陳部長駿季：我跟委員報告，我們在做整個大規模崩塌防治的時候，不會因為是保護區…… |
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張委員嘉郡：我必須要講，保護區的開發限制應該是針對開發案，你怎麼會針對災後搶修呢？ |
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陳部長駿季：我跟你講，這是一個重點，就是我們在…… |
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張委員嘉郡：你自己內部要修改，你不能去年跟你講，你說你要改；今年再跟你講，你也說你要改，到底什麼時候要改？ |
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陳部長駿季：這是我第一次知道…… |
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張委員嘉郡：你上次來我辦公室，我親自拿給你的！你還跟我說好、好、好。 |
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陳部長駿季：我沒有到你辦公室過。 |
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張委員嘉郡：的確那個時候有幫忙，你的幫忙已經比本來的速度快了。 |
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陳部長駿季：沒關係！我可以跟委員承諾…… |
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張委員嘉郡：我沒有要在這裡跟你爭論這個…… |
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陳部長駿季：這個大規模崩塌，我們不會因為保護區就比較慢，我們會積極的做。 |
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張委員嘉郡：有！的確是比較慢，因為沒有經過……你知道地方政府、公所根本不敢去蓋便道，因為林保署沒有同意，沒有廠商敢去做，你知道嗎？所以這是一個很大的問題，院長，拜託您，我不需要在這裡跟部長爭誰對誰錯，問題是災民就沒有受到幫助嘛！他現在就是出入不安全，你現在是要在這裡跟我爭論這你沒有責任嗎？絕對不是這樣子…… |
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陳部長駿季：我不是這樣講，因為便道也要安全…… |
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張委員嘉郡：接下來要問的是水利問題，我接下來想要跟院長反映一個我們雲林地方的問題，就是我們大湖口溪淹水的情況非常嚴重，我想要呼籲，這一次大湖口溪的治理不能夠頭痛醫頭、腳痛醫腳，水利署其實是一個我非常敬重的單位，他們很有專業、有經驗，理應要通盤檢討，結果今年的7月12號他們發了一個新聞稿，即他們到現場去看，沾沾自喜的發文說，花了12億加高堤防，結果不到半個月就淹水了，而且本來沒有做的時候沒淹水喔！做完了之後大淹水！您覺得這樣子能夠向居民交代嗎？ |
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卓院長榮泰：請部長說明。 |
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郭部長智輝：報告委員，目前我們的進度雖然來到百分之九十幾，但最後的那個部分還沒有完成，是時間的部分，我們一直有在處理，因為啟動的時間在過去比較慢一點，但是颱風這個時候來，我們也只能努力啦！ |
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張委員嘉郡：我沒有說你們不努力，說實在水利署是很努力，但是我的意思是中央管河川，關於這個大湖口溪計畫要花這12億，難道不用通盤檢討嗎？難道不用通盤檢討如果花了12億增高堤防，外水增高，壓力增大，整個外水倒灌進去，從這個箱涵倒灌進去市區，結果沒有加高的時候不會淹水；加高了之後，外面壓力增大，整個回堵、倒灌，整個斗南市區都淹水，難道水利署在想要加高的時候都沒有計算過外水加高的時候會增加多少壓力，它必須建議要做一個水閘門在這裡？為什麼不做通盤檢討呢？怎麼會一下做這裡，然後出現問題時再做那裡呢？ |
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郭部長智輝：報告委員，我們都會通盤檢討，過去的計畫在執行的過程到現在，為什麼會…… |
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張委員嘉郡：事實證明它就是沒有通盤檢討才發生這個問題嘛，這個問題說實在的，蓋這個水閘門多少錢，你知道嗎？蓋這個水閘門可能幾百萬就做得起來了，可是因為水利署沒有通盤檢討，它花了12億加高了兩邊堤防，很棒！這個我也感謝他們，但是怎麼會在加高堤防的同時，不去想外面的壓力增高，它有可能會倒灌？ |
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郭部長智輝：因為…… |
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張委員嘉郡：舉一個例子，虎尾鎮蓋西安抽水站的時候，因為是向下打出去的，它也因為外水壓力過大，本來沒有做抽水站都不淹水，一做了之後，整個河水倒灌，虎尾鎮都淹水了，這是同樣的道理啊！所以我現在要講的是，103年完成了這個箱涵，到今年為止，從來都不曾發生過這麼嚴重的淹水問題，結果今年完成堤防加高之後，就馬上倒灌、淹水了，這樣子的規劃不僅讓地方的民眾受苦，而且還要地方政府額外負擔經費去處理，這到底是誰的問題？而且所有的工程計畫都要中央審核，中央才是內行人啊！所以要麻煩院長還有部長責成相關的單位通盤檢討之外，還要審慎的規劃，這個不是說推給誰就行的，不是說推給縣府、推給公所就沒事了，這個治水計畫還是要繼續，就好像剛才院長講的，我也很感動，他覺得要趕快再有一個新的治水的特別預算，趕快來解決這些問題。 |
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我現在不是要究責任何人，我是說我們要趕快解決問題，是不是大家一起來解決問題？包括內政部，假設現在是內水排不出去的話，如果這個加了水門，內水排不出去，內水歸內政部管，是不是可以在這旁邊加蓋一個簡易的抽水站，讓它可以把內水抽出去？這個部分是不是內政部長也可以關心一下？ |
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郭部長智輝：報告委員，我想當初設計時的時雨量沒有到實際發生時的時雨量這麼大，所以它外面的水就沒有辦法…… |
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張委員嘉郡：我跟你說，它這個設計是夠的，它今年沒有溢堤，它加高了之後……我現在的意思是說它的設計沒有問題，它的問題在於沒有通盤檢討，它沒有發現…… |
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郭部長智輝：因為我們是根據過去的經驗，包括時雨量、降雨量…… |
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張委員嘉郡：你不要幫他們解釋，我跟你說，它有符合，它今年有符合，它這個加了之後的確是外水沒有溢堤出來，它做的沒有問題，它的問題在於沒有通盤檢討，它沒有發現水壓加高會造成倒灌，變成你未來要做的是必須要通盤檢討，所以我希望院長、部長，是不是可以責成水利署坐下來好好再做個複盤？ |
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卓院長榮泰：報告委員，我要求水利署跟經濟部做三件事情，委員是否同意？第一個，檢討這一次為什麼會淹水的原因，把它檢討出來，這次為什麼會淹水。 |
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張委員嘉郡：謝謝。 |
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卓院長榮泰：第二個，馬上來解決這次淹水的原因，如果要增加閘門、增加什麼的，馬上來做處理。 |
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張委員嘉郡：還有把內水抽出去的抽水站。 |
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卓院長榮泰：第三個，整個系統再來檢討一次，當初做的這個加高堤岸，雖然是很好，但有沒有忽略其他地方或是哪裡不足，就這三個層次來處理。 |
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張委員嘉郡：好，拜託院長了，謝謝院長！你這樣子的態度，我想我們所有的災民都會非常感謝你。我們這個問題希望可以儘速地得到回應，看這個禮拜之內是不是水利署可以儘快到我們雲林來解決這個問題？ |
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卓院長榮泰：我們請署長或是賴次長到現場再馬上看一次，謝謝。 |
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郭部長智輝：是，這個問題我們會根據院長的指示，馬上處理。 |
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張委員嘉郡：好，謝謝。 |
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接著我想要給院長看下一張PowerPoint，其實這個草案出來的時候我真的嚇一跳，這一次丹娜絲颱風雲林受損那麼嚴重，行政院第一個版本裡面的區域竟然沒有納入雲林縣！經過本席提醒之後才趕快用紅字再加上「雲林縣等縣（市）」，為什麼我會那麼緊張？因為我們很擔心、很擔心，假設你風災的災區範圍沒有寫到雲林縣，到時候560億我們如果一毛都分不到怎麼辦？所以院長，我在這裡提醒您，說真的災民跟我一樣，我們都很擔心，你知不知道我們也很不願意受災，我們也很不願意受到農損，結果一看到行政院的災後特別條例竟然沒有我們，但我們淹得這麼嚴重，你還親自去看，總統也親自去看，是不是以後要特別提醒行政院重視一下，不然我們實在是很擔心！ |
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我繼續問院長，重建條例編了560億，那這筆預算會怎麼樣在農業、水利、交通、社會復原等項目之間來做分配呢？ |
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卓院長榮泰：分配的數額我們現在在核算當中就出現560億的總數，如果條例通過之後，我們會另外送一個特別預算請大院來審議，那個時候通過的特別預算才會是具體執行的數字。 |
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張委員嘉郡：了解。雲林在農業損害中的占比是全國的前段班，大概算起來農業災損是排名全國第二，是否會以損失的比例作為一個資源分配的依據呢？ |
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卓院長榮泰：是，一定是以實際致災、發生損害的受災情況，經過認定之後由農業部來彙整，並經過整個特別預算的籌編進到裡面，我希望會達到最大的、最廣泛的而且最實際的照顧。 |
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張委員嘉郡：這一點要特別拜託院長，關於農業部的問題，待會我再繼續提醒您，因為我們也覺得受到不公平的待遇，我先針對這個預算分配提幾點建議之後，我們再來討論農業部的問題。 |
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有關於這個特別條例，如果通過之後，是不是農業救助跟其他的工程項目是不一樣的？農業復耕是有黃金時期，這一週或下一週或這個節氣沒有種下去，其實它的收成就影響了，會大幅地把它的產值、品質都下降，有關於農業復耕的補助條例通過之後，可不可以承諾一週內甚至兩週內先撥款給農民呢？因為復耕這件事情，不是說他今天想種就可以種，他必須照著節氣來種。 |
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卓院長榮泰：特別條例的財源來自於舉債，只要完成程序之後，我一定要求各部會即時、迅速地執行，在最快的時間內執行完畢，表示政府對人民的承諾。 |
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張委員嘉郡：而且我必須要提醒院長，農業部的部分，雲林都沒有納入全品項，到目前為止，我問了農業部長好多次，它的標準是什麼？它根本沒有標準啊！ |
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卓院長榮泰：有，它有標準。 |
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張委員嘉郡：以前還有千分之五，農業產值的千分之五就有，還有10級陣風以上就有，結果他告訴我說這些標準都已經取消了，那現在新的標準是什麼？ |
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卓院長榮泰：我們請農業部說明，它還是有標準在的，在全品項免現勘都是有標準在的。 |
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張委員嘉郡：它沒有標準！他現在告訴我，它沒有標準，他在經濟委員會告訴我說現在都要專家會議討論，沒有一個明定的標準，到目前為止…… |
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卓院長榮泰：我會請農業部…… |
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張委員嘉郡：連屏東都納入全品項了，只有我們雲林縣沒有！ |
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卓院長榮泰：我會請農業部說明清楚，各縣市一定一律平等，這個請委員放心。 |
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張委員嘉郡：謝謝。 |
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卓院長榮泰：實際受災我們一定一律補償。 |
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主席：謝謝張嘉郡委員的質詢，謝謝卓院長還有各位閣員的備詢。 |
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接下來我們請賴惠員委員質詢，謝龍介委員請準備。 |