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楊委員瓊瓔：（10時33分）敬愛的院會主席韓院長、行政院卓院長所領軍的行政院團隊、各位新聞界的朋友、我們的同仁，楊瓊瓔發言，首先邀請卓院長。 |
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主席：麻煩再請卓院長備詢。 |
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卓院長榮泰：楊委員好。 |
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楊委員瓊瓔：院長好，辛苦了。我們首先要請教，這一次丹娜絲颱風重創南部地區，光電板飛來飛去的，所以民眾很恐慌，在這樣的情況之下，目前還有多少光電板還沒有清理？甚至當時我們透過媒體也看到在魚塭或者是在滯洪池裡頭，所以到目前為止，還有多少光電板還沒有清除？請說明。 |
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卓院長榮泰：報告委員，在風災期間跟大雨之後，我們到現場，尤其是嘉義，看了幾處，其中有些廠商自己處理得很好，我們都特別感謝他。我知道現在只有一個地方，我們也開了罰單，也幫他租了台糖用地讓他臨時堆放，水面上的部分應該已經清除完畢，但堆放的那些部分還沒有完全處理好。 |
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楊委員瓊瓔：對吧！還沒有處理好。 |
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卓院長榮泰：是。 |
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楊委員瓊瓔：那有這個例子，我們現在看到楊柳颱風又要來了，楊柳颱風又要來已經有預告了，再來之前是不是可以完全清除好？ |
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彭部長啓明：報告委員，其實目前有兩個場昨天被我們各開罰了200萬，因為堆置在那個地方就是屬於事業廢棄物，那我們有開罰各200萬。 |
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楊委員瓊瓔：本席不是問你開罰的情況，民眾要的是安心。 |
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彭部長啓明：對，報告委員…… |
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楊委員瓊瓔：院長，本席要請問的是，楊柳颱風要來了，會不會在楊柳颱風來之前把它清除好？民眾要問的是這個！ |
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卓院長榮泰：楊柳颱風在今天中午之後會成立一級應變中心，也會發布陸警，在這個情況之下，我要求環境部跟地方政府要再度要求業者，因為業者本身處理的能力不足，這個是屬於他的財產，我們也已經替他找了棄置場，希望臨時堆放的地方至少是安全的，不要讓它再流出去。 |
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楊委員瓊瓔：院長說是業者的能力不足，但民眾是政府的。 |
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卓院長榮泰：是的，所以我們幫他找了…… |
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楊委員瓊瓔：你們有責任看怎麼樣做到，剛剛您所說的，本席具體要求，在楊柳颱風來之前要把它處理好，您能不能保證未來不會再有這樣的事情發生？院長。 |
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卓院長榮泰：風災隨時都有可能，但是跟今天一樣的錯誤…… |
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楊委員瓊瓔：本席不是告訴你風災的問題，本席是告訴你光電板要怎樣處理，未來才不會有這種現象產生。 |
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卓院長榮泰：今天的錯誤我們會極力避免掉。 |
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楊委員瓊瓔：請極力避免，謝謝你。接下來本席要跟你討論，今天是災後專報，本席要請教院長，你認為這次中央在救災的工作上面要打幾分？ |
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卓院長榮泰：我不敢替自己打分數，我剛剛在報告當中說了，我覺得我們在韌性的力量不足。 |
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楊委員瓊瓔：韌性的力量不足，所以本席告訴你…… |
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卓院長榮泰：我們回應、處理的速度也不夠快。 |
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楊委員瓊瓔：謝謝你的檢討。 |
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卓院長榮泰：另外就是我們得到的廣泛支持也不夠多。 |
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楊委員瓊瓔：不夠多？謝謝你的檢討，但是我認為院長還有總統應該要多聽民眾的聲音，一定要好好檢討。第一個是應變不足；第二個是災區的資訊非常地混亂；第三個是欠缺統籌，這是非常重要的，媒體報導近六成的民眾認為你們是不及格的，因此本席要問，你們多久才前進指揮所？ |
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卓院長榮泰：7月30號。 |
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楊委員瓊瓔：災害什麼時候發生？ |
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卓院長榮泰：颱風是7月6號，但是風災…… |
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楊委員瓊瓔：二十幾天，為什麼？ |
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卓院長榮泰：是在七二八豪雨之後才加劇了第一次風災的狀況，否則在丹娜絲颱風之後，地方政府跟中央持續就房屋的修繕是逐步在展開。 |
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楊委員瓊瓔：所以你的冷靜應變能力不足，本席告訴你，2012年陳冲當院長的時候發生天秤颱風，24號登陸陳冲院長立即指示成立前進指揮所，他是24號登陸當天就指示成立，但你是在24天之後才成立。 |
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卓院長榮泰：我們在中央應變中心一直跟地方保持最高的聯繫，所有必須要的資源調度都全力支援。 |
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楊委員瓊瓔：院長，我擔心的不是你什麼時候成立，我擔心的是你的指揮所、你的應變能力、你的統籌能力到底是怎麼樣？所以本席在這邊要告訴你，也就是我們在災前要有能力的統合，以及災後看到問題瞬息萬變的時候，要怎麼樣應對、統籌，這個才是最重要的。 |
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卓院長榮泰：瞭解。 |
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楊委員瓊瓔：瞭解代表你也認同這樣，既然你認同這樣子，本席要請教你，從這一次的媒體報導看到，我都覺得非常汗顏。臺南人受訪時說政府擺爛，臺南的里長說整個救災就像腦死一樣，他說過去在救災的時候會有直升機趕快來看、來勘災，了解路線、路障、資源要從哪一條路進來，但是他說他們的村子道路被封鎖了7天沒有人來看，也沒有看到空中的救援。在這樣的情況之下…… |
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卓院長榮泰：報告委員，如果…… |
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楊委員瓊瓔：里長說了一句話，他說這根本把臺南人當成三級難民。 |
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卓院長榮泰：報告委員，地震的時候直升機是可以出發的，但是在這種風力、雨勢之下，我們要顧慮到安全。 |
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楊委員瓊瓔：卓院長，請聽聽人民的聲音，這是臺南里長的聲音。 |
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卓院長榮泰：我知道，我們也想動作…… |
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楊委員瓊瓔：這是臺南里長的聲音，如果你的態度是這樣，在人民的眼中看來，第一時間你就是麻木的。 |
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卓院長榮泰：我們也想動作…… |
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楊委員瓊瓔：第二個時間你就是遲緩的。 |
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卓院長榮泰：我不能不顧同仁的安全啊！ |
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楊委員瓊瓔：第三個時間你不反省，民眾、里長已經這樣告訴你了，所以本席要具體向你建議，因為我們看到民眾說他們的屋頂需要修，總統說你自己爬；斷訊了，總統告訴我們說，立委有啊！可是就因為斷訊延誤就醫，那個人走了，我很難過耶！ |
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還有我們的電力，因為民生還有養護中心都是我們的人民，都是生命耶！在這樣的情況之下，本席要告訴你，不要把人命當兒戲啊！ |
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卓院長榮泰：不會、不可能，我們絕對不會這麼做！ |
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楊委員瓊瓔：不可能，好，好一個不可能！我們好好來檢討，也就是你必須要好好地救災、你必須要顧民生，而不是只有搞政治。很多人質疑，從災害發生的時候到7月28日、到你們成立前進指揮所，這段時間在做什麼？人民高度質疑在搞政治，不要這麼做！人民的人命是最重要的，你認同吧？ |
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卓院長榮泰：我們沒有這樣的行為，這個期間我到災區有8次，總統去的次數也相當、相當的多，都是在您說的這個…… |
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楊委員瓊瓔：我沒有跟你討論次數多少，我要謝謝所有基層搶修的人員，我們要好好謝謝他們，太辛苦了！所以我告訴你，你們必須要好好去檢討，分區應變的量能到底夠不夠，我們不希望再發生這樣荒腔走板的情況…… |
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卓院長榮泰：我們強韌的力量確實還不夠，各種設備還是不足…… |
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楊委員瓊瓔：確實還不夠，所以還要好好檢討。本席具體建議，你們必須要學到教訓，要補破網，你要怎麼做呢？建立一站式的聯繫窗口，很重要的，不能像無頭蒼蠅。 |
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第一個、你要知道資源在哪裡並統合；第二個、你必須要有SOP流程；第三個、你必須要做全面性的中央部會資源的整合，這個才是你身為行政院長必須要做的，好好去檢討，好不好？ |
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卓院長榮泰：好的，謝謝。 |
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楊委員瓊瓔：不要把人命當兒戲，好不好？ |
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卓院長榮泰：不會的，謝謝。 |
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楊委員瓊瓔：不會，好一個不會，我們繼續來討論。 |
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今天還有一個很重要的議題，也就是農損，臺中的硬質玉米，上面發霉，打開，下面發芽，從來沒有見過的！雷降雨、雷暴雨，這是老天爺給我們的一個挑戰，農民打開了之後，真的要暈倒了，所有的血汗都沒有了，血本無歸！還要收拾殘局。南瓜掉到下面，含水量太多，裂果了，掉下來還會有菌，所以我們要立即會勘。本席在這邊具體要求，臺中這一次的農損已經超過1億以上，以農立國的臺灣沒有理由不照顧農民。我具體要求災後重建特別條例裡頭一定要納入臺中市，趕快全面地勘災、全面地編列預算，趕快給農民有一個願意再耕作的機會，院長。 |
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卓院長榮泰：我拜託大院速審特別條例，讓我們來編定特別預算，如果對…… |
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楊委員瓊瓔：什麼時候送來？ |
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卓院長榮泰：已經送來了啊！已經送來了…… |
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楊委員瓊瓔：我們一定會全力以赴，對不對？我們一定會全力以赴…… |
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卓院長榮泰：韓院長已經非常大力地促成了…… |
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楊委員瓊瓔：大力地促成嘛！ |
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卓院長榮泰：對、對、對。 |
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楊委員瓊瓔：條例我們自己也提啊！全面地照顧農民…… |
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卓院長榮泰：在審條例的過程或審預算的過程當中，大院有任何意見，只要跟行政院協商，我們都願意來共同討論，我們用…… |
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楊委員瓊瓔：雙邊協商嘛！ |
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卓院長榮泰：對、對。 |
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楊委員瓊瓔：但是我具體要求，臺中一定要納入災害協助…… |
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卓院長榮泰：我請部長說一下臺中的狀況。 |
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陳部長駿季：我跟委員報告…… |
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楊委員瓊瓔：臺中一定要納入，你給我一個回答就好了，你跟本席說，臺中要全面納入，對不對？照顧我們的農民。 |
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陳部長駿季：我跟委員報告，農損的部分，天然災害救助及專案補助，不管特別條例的審查情形，我們一定會做、我們一定會做…… |
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楊委員瓊瓔：本席清楚，只要超過兩成的就可以現金救助，我們已經啟動了。院長，我們會全力地支持農民，你們也要全力支持農民，臺中一定要納入！ |
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卓院長榮泰：依照條例的第二條，臺中會經過主管機關來認定實際致災的災區。 |
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陳主任委員金德：特別條例通過之後…… |
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楊委員瓊瓔：一定要全面納入，好，謝謝。 |
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接下來，本席要跟院長討論普發現金1萬塊，今天雖然是災害重建的專案報告，但是民眾苦不堪言，又有關稅問題、匯率問題，所以本席要跟你討論普發現金。7月11日三讀通過韌性特別條例，8月1日總統公告，請問現在行政院的態度到底是怎麼回事？行政院的態度是怎麼樣？ |
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卓院長榮泰：大院修訂的法律，總統公告，就會生效…… |
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楊委員瓊瓔：生效了，行政院要執行嗎？ |
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卓院長榮泰：雖然我們認為…… |
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楊委員瓊瓔：覆議期已經過了啊！ |
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卓院長榮泰：是，容許我說明，雖然我認為在制定的過程當中，大幅增加歲出沒有徵詢行政院違反憲法及預算法的規定，但是總統公告之後，我現在想的是行政、立法兩院如何尋求一個解決憲政紛爭的方式，我們希望朝這個方式來講，我也願意依照大家在討論過程當中提出最大照顧的方式，讓最多數的人普遍受到更多的照顧。同時我也希望在產業支持方面能夠酌予增加，在電力系統、民生系統維持上面能夠予以增加，我們就整個韌性特別條例內容稍作調整，但總統公布的部分既已生效，它就會基本上不變。 |
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楊委員瓊瓔：基本上不變，你會編列預算嗎？ |
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卓院長榮泰：總統通過的，我就依照法律的精神跟規定，但是我一定要尋求…… |
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楊委員瓊瓔：會編，什麼時候編來？ |
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卓院長榮泰：我會尋求解決憲政紛爭的危機。 |
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楊委員瓊瓔：我們在媒體上面看到…… |
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卓院長榮泰：我會用最快的速度。 |
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楊委員瓊瓔：會用最快的速度？ |
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卓院長榮泰：是。 |
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楊委員瓊瓔：我們看到你在媒體上說，要有一個什麼特別調整的條例，或者要釋憲，又要排富，到底怎麼回事？第一個，我現在得到的答案，你會編，是不是？什麼時候要編？ |
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卓院長榮泰：總統通過的、生效的法律，我們就予以執行。但是我要先解決…… |
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楊委員瓊瓔：四年1.87兆的超徵稅，本來就要還稅於民。 |
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卓院長榮泰：沒有、沒有。 |
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楊委員瓊瓔：告訴行政院長、告訴你…… |
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卓院長榮泰：委員，我們要討論就要理性。 |
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楊委員瓊瓔：新加坡發了2萬，韓國發了9,300元，美國也準備要發600美金，等於是1萬8,000元，這是一個非常合理、對振興經濟、擴充內需很重要的，所以您前任的行政院長也說過，蘇貞昌說，普發現金、振興券是怎麼樣呢？他說，是全民共享經濟美麗的成果。陳建仁院長也說，它可以促進內需市場，他認為可以刺激消費。現在物價這麼高，苦民所苦啊！發現金一個人1萬，讓我們緩解物價高的壓力，這是非常合理的一個財政紀律分配。 |
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卓院長榮泰：財政紀律就是讓行政院必須舉債來完成這個法律，但現在我是想繼續……即使舉債，如果國人這麼期待、大院也這麼要求，總統也已經公布法律生效，即使舉債、可以舉債，但是一定要合乎憲法的程序，我在努力尋求解決這個困難，把憲法程序紛爭解決完之後，我們就可以依照現在生效的法律…… |
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楊委員瓊瓔：請教，依我們三讀通過、總統公告的條例，它是10月底要發放，你會不會在10月底以前發放？ |
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卓院長榮泰：依照財主單位過去的經驗是有困難的，不要說過去兩個月，過去是行政院主張要發，所以提前做很多的作業，現在是大院突然加了這個作業，我們沒有辦法提前做很多的準備工作，所以目前…… |
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楊委員瓊瓔：馬政府發了消費券，蔡英文總統發了兩次的振興券，現金普發，他們都可以，新加坡可以、韓國可以，美國也預計要發，為什麼只有賴總統跟卓揆到現在還拖拖拉拉，為什麼？ |
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卓院長榮泰：委員，我們要討論就要進到理性來討論，第一個要舉債，第二個…… |
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楊委員瓊瓔：本席再一次請教，法律通過、總統公告的是10月底發，會不會如期發？ |
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卓院長榮泰：我們會努力在條例修正跟預算編列之後，訂定一個可以執行的時間，當然條例、預算通過之後越快執行對行政院是越好。 |
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楊委員瓊瓔：院長，世上苦人多，請苦民所苦。 |
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卓院長榮泰：我會儘快處理，謝謝委員。 |
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主席：謝謝楊瓊瓔委員的質詢，也謝謝卓院長備詢。 |
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接下來請張啓楷委員質詢，徐富癸委員請準備。 |