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鍾委員佳濱：（9時17分）主席、在場的委員先進、列席的政府機關首長及官員、會場的工作夥伴、媒體記者女士先生。有請我們卓院長，以及農業部陳部長、經濟部郭部長。後面的議題可能會包括交通部、財政部，請準備。 |
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主席：麻煩請卓院長及農業部、經濟部備詢。 |
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卓院長榮泰：鍾委員好。 |
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鍾委員佳濱：院長好、二位部長好。請問院長，您覺得這一次的颱風加豪雨，相較於2008年莫拉克風災的災害程度，哪一個比較嚴重？ |
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卓院長榮泰：就降雨量而言，尤其在許多的山區，高雄山區，降雨量都超過了莫拉克颱風的等級，而且帶來了17級的強風也不可小覷，所以…… |
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鍾委員佳濱：而且災害時期也比較長。 |
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卓院長榮泰：更重要的是，莫拉克發生在幾天當中，但這次是颱風加上豪雨，連續幾乎一整個月都沉浸在這種風雨狀態之中。 |
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鍾委員佳濱：那您知道嗎？當年莫拉克風災在8月8號發生之後，政府在不到20天內就通過了一個災後重建特別條例，速度可謂相當的快。但是這次面對7月的颱風，到現在行政院才送來災後重建特別條例，您覺得速度上可以符合災民或社會的期望嗎？ |
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卓院長榮泰：是，因為原來丹娜絲颱風的風力跟雨勢是非常的強，但是侷限在幾個縣市，我們認為由中央、地方來合作，由中央應變中心來指揮調度，應該可以面對那樣的一個狀況，但是後來看到的是屋損特別的嚴重，再加上修復過程當中雨還是不斷的下，雖然七二八是豪雨，但施工過程上是困難的，所以我們到七二八之後才認為要成立一個前進指揮所，而且馬上通過一個特別條例，這個在時間上的考慮，我想我們會深刻的檢討。 |
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鍾委員佳濱：我想站在災區災民的心聲，救災是慢了點，救災要快，但是重建要穩。當年的莫拉克風災救災很快，但是重建的過程，因為要切中需求，以致於我們發生了一些後遺症。我們希望這一次，救災已經在亡羊補牢了，當然我們希望重建的特別條例，能夠針對我們災區重建的需要來落實進行，好不好？ |
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卓院長榮泰：好的，謝謝。 |
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鍾委員佳濱：好，那我們來看一下，這次0728的豪雨，全臺農損2.6億，其中屏東相當多。在這之後我們馬上就對農業部提出，希望對於天然災害的救助，以及農業保險的賠付，還有對農民的設施損害進行補助，是不是這樣？那請問部長，我們過去這些溫網室的補助，平常政府可以補助幾成？ |
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陳部長駿季：我跟委員說明，平常的時候，我們對溫網室的補助是五成。 |
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鍾委員佳濱：好，那現在遇到特別情況呢？ |
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陳部長駿季：我們現在已經拉到百分之八十。 |
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鍾委員佳濱：很好，那麼強固型的溫網最高不超過980萬。 |
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陳部長駿季：是。 |
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鍾委員佳濱：我跟院長報告一下，其實溫網這種設施是農業部支持的，也是未來的趨勢。使用設施農業，我們可以少用農藥、少用肥料，而且也比較能夠有抗候性。但是再強的設施，遇到極大的風力還是會受損。舉例來講，一個青農，他回去耕作一甲地的強固型溫網，他的設施要2,000萬，政府很幫忙，給他補助五成，補助了1,000萬，他自己要去背1,000萬的貸款。結果這次損失了，現在政府很慷慨地說，好，那這次你重建，我補助你八成，他是不是還要負擔四成的貸款，對不對？還要負責嘛。他前面的1,000萬還沒有還，後面還要再去舉債400萬，縱使政府補助他八成，補助他1,600萬，他是不是很吃力？部長，你覺得呢？ |
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陳部長駿季：我跟委員報告，對於這次的災害，一般我們過去都是用救助金去處理，那這次比較特別的是…… |
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鍾委員佳濱：我是說溫網的復建。 |
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陳部長駿季：救助金一定是不夠的，所以我們用專案補助到八成，專案補助經費下去不夠的時候，我們用貸款的方式來協助。 |
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鍾委員佳濱：對，部長，你沒有回答我的問題。我就講過，過去我對農業部多次質詢，像這樣設施農業的投資很大，超過一般農民能負荷，他可能要拿土地去抵押。我們政府的補助再多，他還是要去借款。連續的致災，他沒有辦法有能力去負擔，所以我們希望說，是不是不要用貸款的，用怎麼樣的？ |
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陳部長駿季：用租的。 |
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鍾委員佳濱：用租的。我舉個例，部長，院長你也聽一下，尤其郭部長是企業家。2,000萬你叫我再去貸400萬，我前面的1,000萬還沒有還清，就算政府要給我幫忙，我也有限。但是如果政府補助這1,800萬一甲地，如果一甲地的租金一年要200萬，你叫農民負擔一半，負擔100萬，後面這1,600萬你要補助他，你可以補助他16年。可以補助他16年，或者是補助四個人4年，所以你把要補助他的八成換成租金，補貼他一半。而且對做溫網室的業者來說，我是業者，我要出租，我當然希望繳租要定期。如果你繳的租金，政府有給你補助，我就不會擔心你繳不起。所以溫網室的業者就願意來蓋然後租給農民。 |
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院長，你覺得怎麼樣？ |
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卓院長榮泰：我覺得凡是能夠減輕農漁民的負擔，在產業上予以支持，農業部會持續一直推出。他也提到說，如果上一季、下一季的生產不能順利，兩季的所有的補貼也是會持續來加碼，像類似這個也是一樣的意義，我想部長講的用租的方式，我認為是可行的。 |
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鍾委員佳濱：所以，部長，可不可以趕快試辦，尤其農信保已經開始找一個廠商、一個地點已經開始投入了，你要不要支持？ |
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陳部長駿季：我跟委員講，這樣以租代購的方式，我們農業部絕對支持。那時間點是非常重要的，因為現在所有的溫室業者都在搶修現在的客戶，所以我們用試辦的方式，我們找適當的地點去來…… |
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鍾委員佳濱：好，先支持，好，謝謝。 |
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接下來下一個問題就是，我們經濟部長在這裡，這一次雲嘉南的風力特別的高，達17級，我們是不是電桿倒一堆？沒錯嘛？ |
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郭部長智輝：是。 |
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鍾委員佳濱：相較之下，光電場的受損是不是大致完整？相較於電桿倒了，要復電、要復修很難，但是光電場基本上是大致完整的。那就產生一個現象，風雨過去之後，太陽出來了，光電也可以發電了，但是電送不出去，因為電網還沒修理好，我的魚塭、我的冷凍庫沒有電，為什麼？因為我是接台電的電，電網沒有修理好，外面的電送不進來，所以我的水車無法打水，我養的魚浮上來翻肚了，我冷凍庫裡面的庫存都壞掉了。明明我旁邊的太陽光電板有在發電，但是看得到電卻用不到電。院長，這個部分我跟郭委員有提出來，我們希望未來我們農業附近的這些光電能夠來支援農業，你支不支持？ |
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卓院長榮泰：我們在現場有聽到、看到這樣的現象，所以我們想到是不是可以用比方說儲能的方式，或者是發動機的方式，將這個電能夠送出來，讓它形成一個微電網的設置，讓魚塭業者能夠就近來取得這個電力，這個還要做一些銜接的工作。 |
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鍾委員佳濱：這個問題需要經濟部跟農業部共同解決，我講給部長聽，俗話說「燒瓷的食缺」，我在賣瓷碗，我用的碗是破的，為什麼？好的碗要賣給客人，破的碗我自己拿來吃飯，「燒瓷的食缺」。同樣的道理，我們的光電在農村地區，因為綠電比較值錢，我做了電廠，一定是賣給台電，至於我自己魚塭使用的、我自己冷凍庫使用的，我一定接台電的電，所以過去我們電網的設計沒有這樣的雙向機制，因此我們的表後供電、雙向開關、儲能設施都要趕快來進行。部長，你同意嗎？ |
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郭部長智輝：報告委員，我想這個部分都是我們現在極力在改進的部分，所以剛才院長有指示，就是我們去勘災，勘完了回來以後院長有指示，就是在這個地區都要形成一個智慧電網，也就是說，利用光電的部分發電，然後就屬於那個地區裡面來做一些備用，萬一有需要的時候，它就可以馬上直流切換到…… |
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鍾委員佳濱：關鍵是要儲能，但是要告訴陳部長…… |
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郭部長智輝：因為增加供應的韌性…… |
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鍾委員佳濱：因為光電跟電網要一個儲能來做轉接，高價的電我賣掉，低價的電我拿來用。那我現在跟你講在養殖場域的示範效果，我們來看一下現在的法令，農業設施、農業用地上農業設施容許使用沒有包括儲能，也就是說，我現在的光電地區，我這邊有洞口，我這裡有水車，但是我沒辦法放儲能，我可以放柴油發電機，但是我沒辦法放儲能，農業部有沒有辦法趕快調整這些法規？ |
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陳部長駿季：我跟委員報告，現在的儲能設施在農業用地已經有容許使用，在45平方公尺以下是可以放的，然後我要跟委員報告的一個重點是，您剛才講的這樣利用儲能、利用發電機，這些智慧微電網的部分，一個非常重要的就是前端的集團養殖，所以我們現在也在啟動這樣一個集團養殖的方式來搭配後面的儲能供電系統。 |
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鍾委員佳濱：好，謝謝陳部長。接下來我要請衛福部邱部長上來，經濟部長就繼續。 |
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院長，我再跟你說一下，這次衛福部…… |
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主席：時間暫停，鍾委員，我跟你報告，我們最多只有3位。 |
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鍾委員佳濱：OK，對，我要請他回座，之後他再上來。 |
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主席：因為我們的設施只能適合3位部長。 |
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卓院長榮泰：陳部長已經回座。 |
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主席：好，麻煩請衛福部部長備詢。 |
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鍾委員佳濱：謝謝院長。下一個，這次衛福部有個試辦計畫我很肯定，他們在花蓮鳳林這些地方、在那些孤島效應、交通中斷的一些原住民地區用無人機送藥過去，但是這不是常態，可是為了這個事情，你要先把無人機的相關法規處理好，所以我這裡也要再請陳世凱部長上來處理，郭部長請回。 |
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主席：請交通部部長備詢。 |
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鍾委員佳濱：像這樣的無人機送藥，邱部長，後來有沒有派上用場？花蓮有沒有這種無人機送藥？ |
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邱部長泰源：沒有，這次災後因為沒有需求，所以沒有…… |
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鍾委員佳濱：對，但是我們屏東需要，可是屏東不在試辦計畫內，他沒有辦法即時去申請無人機的飛航計畫，所以我要跟陳部長說，目前我們民航局訂的無人機的這些飛航計畫太繁文縟節，不可能……所以我要請衛福部對於未來的潛勢點先把它規劃好，到時候一有需要，馬上就可以派飛。我要請院長指示部長，未來我們無人機送藥的部分，其實只要保公共意外責任險就好了，不用去搞到還要取得飛行路線底下的地主同意，部長，你知道我在說什麼吧！ |
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陳部長世凱：我瞭解。 |
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鍾委員佳濱：院長是不是指示他們把這個問題簡化？ |
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卓院長榮泰：在花蓮地區已經有試辦，包括豐濱跟秀林。 |
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鍾委員佳濱：對，秀林。 |
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卓院長榮泰：秀林跟豐濱兩個地區有示範的點，既然有這樣的點試驗成功，那就應該要迅速，我要求你們兩個部迅速在各個縣市都有定點、能夠有這樣的點出來，然後它的一些責任，像是保險的責任或是藥事法的責任都一律排除。 |
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鍾委員佳濱：好，謝謝，兩位部長請回。接下來請我們財政部莊部長，時間暫停。 |
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莊部長，剛剛也跟您提問過了，問的是關稅。關於美國關稅，很多臺灣出口業者的主要市場在美國，但是我們臺灣主要是來料加工，因此業者進口原料的時候要對臺灣政府繳關稅，而且出口到美國的時候理論上可以退，但是大部分的業者因為未達金額或者手續繁瑣，所以很多出口業者並沒有把進口原料的關稅去要求政府退回來。 |
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院長，你覺得，如果這一次像這些出口產業者，因為主要市場在美國，過去跟我們臺灣政府繳的這些進口關稅沒有退的，我們可不可以在這次還給他，幫助他們度過對美關稅的衝擊？ |
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卓院長榮泰：針對關稅的衝擊，現在我們還在談判當中，我想委員問的不是個案或者針對關稅。 |
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鍾委員佳濱：通案。 |
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卓院長榮泰：是通案啦！我是認為對於新關稅貿易的秩序調整之後，我們要幫助產業快速適應整個新的世界的關貿秩序。至於您說的這個通案，請部長說明。 |
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鍾委員佳濱：來，部長。 |
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莊部長翠雲：是，我想委員這樣的一個建議，我們可以主動查一下，看看有沒有他可以退的關稅而目前還沒有退的，這個部分我們來做，然後程序上我們也讓它簡化。 |
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鍾委員佳濱：好，我來跟大家講，院長、部長，您看一下，其實目前我國出口產業如果以美國為主要市場，我們外銷品的沖退原料稅以貨品為基準；也就是說，現在出口去美國的這批貨物，當時進口的原料哪些是有跟我們臺灣政府繳過關稅的可以退，但是要符一定金額，而且要證明比例。所以對很多出口業者來講，如果是中小企業或傳產，他們不像是大型業者，可以做得很清楚，所以很多出口業者買了原料、跟臺灣政府繳了關稅，要出口到美國的時候並沒有辦法跟政府申請退稅，這跟我們觀光客去國外買觀光免退稅的…… |
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我們往下看，現在這些業者可不可以在一定年期內，請院長指示財政部跟經濟部，請經濟部去調查這些以美國為主要出口的中小企業在過去3年、過去5年，甚至過去10年有這種來料加工，針對進口原料有繳了進口關稅，甚至營業稅，營業稅是有退的…… |
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莊部長翠雲：對。 |
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鍾委員佳濱：但是關稅一定要按照這個程序退，累積下來也貢獻了不少稅收給我們政府，現在他要出口去美國了，可能七成的出口市場在美國，可是美國關稅提高，他壓力很重，要自己吸收，可不可以請政府把過去這3年或5年或10年，你們制訂辦法，把他交給政府沒有退的這些稅退給他，幫助他度小月？院長、部長，可以支持嗎？ |
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卓院長榮泰：謝謝委員，我們絕對支持不讓國人有重複繳稅，增加產業負擔…… |
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鍾委員佳濱：這不是重複繳稅，這個是要幫助他…… |
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卓院長榮泰：對，增加重複繳稅或增加稅務負擔的各項措施，如果有誠如委員剛剛所提到的，過去幾年都沒有照目前這個方式來退稅的話，我想法律上的依據如何協助業者請求，這個部分我們再請財政部處理。 |
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鍾委員佳濱：我們要請行政院積極主動，其實政府的稅收，以後只要向業者再收就有，他們現在要度難關，我們要全力支持，好不好？ |
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卓院長榮泰：好的。 |
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鍾委員佳濱：好，謝謝。 |
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主席：謝謝鍾佳濱委員，謝謝卓院長、各部會首長的備詢，謝謝。 |
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報告院會，接下來登記第二位的傅崐萁委員請質詢。林國成委員請準備。 |