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好謝謝代理主席有請教育部鄭英耀部長請部長 |
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委員好部長早上週我們在議程安排的時候就有風聲聽到說今天可能是部長的重要考試萬一考不過有沒有可能就被左內閣放進二一名單想請教一下部長這個說法是不是屬實我們有沒有機會繼續再看到您想不想再繼續來跟我們一起協作 |
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謝謝委員關心我的去留不過我想這個假設性的問題基本上我其實不方便回答但是就政務官來講我個人認為政務官的進退要優雅要雍容這是我一直一路走來的堅持那說不定委員我也不曉得委員會不會想希望我留下來 |
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我想這個如果不只是優雅從容啊還要能夠努力的捍衛學生權益的話當然是希望您留下來這個是無庸置疑也不要只是把時間花在政治的議題啊也不要把時間花在只是在勾選哪一間學校要停止交流如果是這樣的話我們當然希望您留下來但我想不管你是不是留下來 |
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優雅從容之餘也應該努力到最後一天來捍衛學生的權益也要檢討我們在過去有沒有哪些事情還需要能夠來加強的那我們首先要來請教一下部長這個無限期休假的事件除了您本身的去留其實近期教育界有另外一個議論紛紛的是 |
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其实就是我们的叶秉成次长迄今请假天数已经达到72天社群平台还有网友在计算做了一个计时器就是他请假的天数原本我们教育部有三位次长分工非常的明确但是我们稍微计算了一下其实在叶次长请假的期间当中有32天教育部居然只剩下一位次长 |
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在處理所有的公務啊也就是您在這個圖上面看到的這個這個公務啊在葉市長請假朱市長還沒到位之前有32天的時間只有一位市長處理所有的事部長您知道嗎 |
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我當然知道那所以請問部長嘛您認為長期32天算很長啦少一個次長的情況下有沒有影響到會不會影響到相關政策的推行我想我非常感謝我們教育部的一個團隊 |
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當然在人事異動還有許多接任的時間它當然有一些時間差那這一個期間我們教育部的會不會影響?有沒有影響?我想我們基本上都希望它在所有的政務跟政策的推動它都能夠順暢的在推動中所以過去的這32天對於事務上有沒有影響? |
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會不會影響一位次長我真的還是要肯定啦張廖次長這一個人扛起來三十二天那當然葉次長請假有他的原因跟理由三十二天有沒有去影響到政策的推行會不會影響基本上我們保持讓他可能的影響降到最低 |
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我想這個部長真的是如果您希望次長趕快消價上班您就要明確的表達那如果您覺得說影響可以降到最低那我們是不是一位次長一位長賜就好啦可以減少納稅人的錢不用必要的支出 |
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否則我想這樣子的一個分工的狀態現在兩位次長我又要替朱次長來抱不平了那甚至萬一這個之後我們的運動部成立了我們次長說不定這個有一些人事的異動調整會不會又出現了一位次長扛下所有的任務我想這個接下來的這些狀況想請教一下次長未來有可能面臨的這個情況你有沒有預先規劃之前可能是意外之後有沒有預先規劃 |
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跟委員報告因為現在在業次長被這個指控這個洩漏違反了這個性平的這個個資那性平的調查小組專案調查小組我們當然希望他趕快把結果調查出來但是因為性平小組他認為必須要還有很多的求證 |
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是 部長我打斷您因為我們已經算過了啦他請假第一輪可以是這個不是請假就是這個事件的調查可以兩個月再加一加一啦所以可能四個月之後如果有申訴假設有申訴的話又再二加一加一啦所以一共可能有八個月啊那我們張耀次長萬一真的高升去當部長了那接下來我們很可能會有人事的異動我是要問您有沒有對這個未來的可能性做準備嘛 |
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我們當然會對人事可能的一個異動我們當然會有一些內部的一些討論好 所以我想不要讓這個單一的次長的工作太繁重可能也會讓底下的部署感到困擾那我們想接下來還是要來請教一個比較專業的議題 |
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就是這個AI課程的聯盟TICA那113年第二學期的參與學校從25所增加到55所對此本席要予以肯定但是近來我們有掌握到一些資訊就是說現在開放5300個名額實際修課的人合計2465人修課但是能夠修完課程並取得學分的人各課程介於190人到368人之間事實上只有4到6成 |
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請問部長 教育部有沒有好好去了解學生沒有完成課程的原因 |
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我想這個首先就這個來講我要非常感謝我們葉次長當時在AI內閣裡面他快速的整合清大台大成大為主的這些大學的這個AI的教授很快速的透過網路上的我想謝謝部長這個我們都知道我是要問您啊現在已經有問題發生了我也很感謝葉次長在這個企劃上跟委員報告人員不能讓我多說一點 |
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說一些新聞上沒有講過您沒有講過的我說新聞上沒講過的簡單來講我們當時這一個五門課快速的在去年九月開了五門課有將近兩千五百人休課那當然第一 |
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第一學期的時候許多的課在網路上包括學生的休課等等的確實有一些學生並沒有通過通過率才只有1322位大概就56到57%不好意思部長我真的要打斷您您在浪費我的時間啊我現在要講的是第二學期的事你現在還在跟我回顧第一學期第二學期的 |
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所謂的既有的25所學校裡面高達48%將近一半選客人數呈現衰退你們到底有沒有掌握更委員報告甚至我要繼續講我甚至要講台師大為例六門課程裡面有五門的修課人數是零然後最後通過的人全部是掛蛋的兩間學校全部是零人你現在在跟我講什麼第一學期沒有 |
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我要問的是學生為什麼越來越選越少我們在進步中第二學期開始我們就收了有四千幾乎快double的學生休克四千四百位然後通過有三千三百位現在我數字都整理給你了 |
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就開始在下降開始在下降有沒有去了解原因是不是太難還是什麼原因為什麼有這麼多既有的學校都是下降的 |
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但是也有可能的原因像台師大的AI的老師他們也慢慢在豐富所以他們可能就自己開課我們本來這個網路上希望能夠用整合這個大學好的一個資源能夠去彌補許多學校可能沒有AI的專任老師那如果學校已經有的他當然學生就近實體的上課方便所以部長我想我很肯定葉次長當時提出這個計畫 |
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那現在持續的擴增他現在請假我們也先理解他但是呢現在這個計畫又面臨到新的挑戰休克人數在下降既有的25所學校裡面還有人掛蛋的台師大是零人完課您知道嗎那您的理由是說台師大已經有自己的AI課程了那我們要抬卡做什麼呢是不是開始造成學校額外的重複行政的困擾他是不是有補助有沒有補助補助完了零人休克這樣可以嗎 |
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我們就希望台城新郊的能量老師的能量能夠與陸新山全國的所有的大學生研究生他們能夠也能夠受惠新學期8月要展開啦那也希望部長趕快不管您是優雅從容還是怎麼樣努力到最後我們還是希望台卡的課程要持續優化好不好 |
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那接下來啦我想我們還是要來關注一下令人震驚跟心痛的這個台師大女卒抽血案的事件那來請教部長和國客會的書副主委和衛福部的劉師長請代理主席讓書副主委跟劉師長就備巡台 |
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請相關部會首長那我借用一點時間那首先呢剛剛柯志恩委員在質詢的時候有提到抽查的狀況結果我們教育部其實並沒有仔細的講啊我們這裡取得的這個教育部的IRB的這個所謂的查核的狀況我們這個案子啊其實是3到7年的時間111年就有抽查到國立台灣師範大學 |
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當時抽查的狀況怎麼樣如果當時有用心抽查我們很有可能提前發現這個案件的問題請教一下110年抽查的情況如何 |
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為什麼會讓這個案子還留下來報告委員我們抽查的項目主要是針對他們整體的學校的IRB的運作機制跟相關的一些那個執行的狀況那針對個案的異常的狀況有些時候真的必須要到就是說實地抽查才會來我幫您整理啦就是有抽查但這個案子沒有抽查到啦那我想這還是要檢討一下那變成這個抽查變成圖據形式嘛 |
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那而且這個抽查學校變成不定期查核學校那接下來有沒有這個查核的頻率、頻次、內容、深度是不是要做調整我想這個可能要檢討那另外請教一下兩位教育部與國科會對於這個案件知曉的時間點請教一下副主委跟部長知曉的時間點是什麼這個案子這個案子我們是去年113年11月28 |
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我想部長這邊我想11月28號陳培於委員揭發此事報導得知那我念一下這個媒體學生的這個刊出的這個說法啦我想這個細節我真的看了非常難過我就不多念了 |
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但我想在這樣的一個文字內容下我們完全都可以理解那它還有這個抽血暈眩的狀況我自己抽血也是會暈眩我非常理解這個非常恐怖也非常可怕那個無助的一個狀態而且甚至是可能會產生危險 |
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請問在這種情況下所謂的研究受試者同時也是私生關係的學生他能夠向誰來求助他到底能用什麼樣的救濟管道來救濟我想請教部長啊他這個受到這樣的一個困難他想要尋求救濟他可以找誰 |
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我想這個完全是在這個抽血的過程裡邊我們的醫護人員的一個訓練必須要再加強部長 我講的是結構性的醫護人員可能是外部請來的我可以直接告訴您答案啦我們詢問學生要找什麼救濟管道教育部給我們的答覆是說這個學生可以聯繫研究計畫的主持人 |
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您覺得這樣可以解決問題嗎我想就學生可以當下就這個表達堅定的立場他是不是改天再抽或者等他舒服的等於說延一段時間再抽在當天來講因為以他當時在抽的時候他事實上人是非常不舒服的這個情況下我想他是可以在整個研究計畫裡邊部長我想您可能還是沒有了解到整件事情的嚴重性 |
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這些學生到底是不是真的知情同意是不是有可能在校園裡面權利關係不對等的情況之下不是說我今天不想抽可不可以明天抽就沒事了 |
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他有可能一直都不想抽啊所以我想要問的我想要講的就是計劃主持人絕對可能不是一個合適的救助管道所以本席認為啊此案之所以今年累月的累積到最後要求助我們的立法委員來處理就是沒有一個隱密的獨立的通暢的救濟管道 |
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沒有一個單一的申訴窗口所以本席在這裡要具體要求教育部必須要針對主管的IRB審查的人體研究計畫設立永久的單一申訴窗口同時啊這個申訴窗口必須登載在教育部的網站也必須載明在知情同意書上請問部長能不能當場承諾這件事 |
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我想這一個我們當然教育部責務龐大但是我更希望學校也能夠建立一個內積內控包括學生在反應的一個單一窗口因為譬如說類似研發處他就可以做譬如說這個學生本來他就可以決定他退出研究的一個地方 |
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是研究計畫主持人他是利益關係人學校本身是不是利益關係人有沒有可能所以我想教育部作為最高主導機關我們一定會感謝委員的建議我們會來設好很好那就當場允諾學校也應該要建立大家一起努力我們都同意教育部 |
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我們希望把這個更健全的一個體制建立謝謝部長我們今天時間有限還有幾個點我還是希望來提出首先我們在做這個相關的審查的時候我們在審查這個內容IRB的內容的時候我們的這個IRB的審查 |
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我們有發現其實檢疫型的審查是主要的那我們去檢查了以後發現IRB的組成人的這個樣態五花八門這個IRB的組成成員有法師有里長有常見的行政人員那如果普通的檢疫案件直接就通過了 |
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那還好但是如果是有比較高風險的人體研究計畫他很可能會送到醫院這裡來進行但是也有可能不會所以我想請教也希望呼籲教育部長和衛福部的司長在這裡本席希望具體要求能不能共同研議 |
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未來採用一般程序審查的人體試驗研究計畫應該要由學校的IRB和醫療院所的IRB來共同審查剛剛有提到抽血次數的問題也可能是因為兩個分案 |
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送到不同的地方審查學校這裡覺得這裡只抽一次醫院這裡也覺得這裡只抽一次可是事實上在同一批人一天可能就變成抽兩次他如果沒有共同審查的話很可能會重放了其實應該要嚴格審查的專案這個部分能不能就此進行研議三個月內因為有跨部會啦 |
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以書面答覆本席謝謝委員提醒事實上我們教育部國科會跟衛務部也已經就這一個部分在做內部的這些溝通我們也希望能夠建立一個更精進的一個這樣一個審查的一個機制確保能夠維護這一個學生或者所有的受試者的一個權益我想這一次的事件 |
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其實是我們每一個人都要一起來努力去捍衛學生的權益當然我們也理解整個事件還有一些部分在進行調查當中但是我想我們的人權啊我們的學生的學習的權益啊真的非常的重要當他在校園裡面可能因為弱勢 |
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他的意見不受重視甚至可能有利益關係利害關係導致他們的聲音沒有辦法傳出來這個真的是我們每一位在這裡的人我們都應該要一起來關注我們希望這個事件能夠有非常好的檢討來改進謝謝 謝謝部長謝謝市長謝謝部長 請回座 |