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羅委員廷瑋：（12時41分）謝謝召委，有請部長、體育署署長。 |
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主席：請部長、署長備質詢，謝謝。 |
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鄭部長英耀：委員好。 |
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羅委員廷瑋：部長好。臺師大這個風暴擴大，新聞也不斷地爆料出來，像跆拳道的校友也自爆自己抽過血，很多相關的關鍵我們都非常關切，今天所有的委員都非常關心此類案件後續的追蹤，但是也有幾個問題想另外就教。體育有很多地方需要我們幫忙協助的，請問一下，臺灣雙職籃合併，現在確定破局，署長有掌握嗎？ |
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鄭署長世忠：是的。 |
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羅委員廷瑋：你們有沒有後續的追蹤？ |
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鄭署長世忠：報告委員，我跟兩邊的負責的人都有見面，也有在瞭解他們的狀況，不過兩個聯盟，說實在他們的…… |
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羅委員廷瑋：差距會很大嗎？ |
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鄭署長世忠：不小，他們在經營的理念上面差距不小。 |
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羅委員廷瑋：但我認為還是要多收集一些相關的資料，你也應該要跟產業人士多溝通，我們也有很多的大前輩，在籃球界是不是有辦法繼續去磨合？我要分享的是網路有一些相關的文字，我們也可以去查詢，其中有分享日本整合成功的關鍵因素。政府跟FIBA介入形成改革的壓力，FIBA當時是直接對於日本籃協實施禁賽的處分，迫使JBA必須要放棄舊有的模式接受改革，我相信當時政府一定也會給予相關的資源，讓整併不僅是體育的問題，更上升到國家層面，還有國家是怎麼樣的期待。未來體育部要成立，關於能不能合併職籃，這個部分是很多球迷的期待，我希望你們要有更大的魄力，如果過程會痛，但是結果是甜美的，我想你應該要繼續努力。署長，你覺得呢？ |
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鄭署長世忠：報告委員，你剛剛說的沒有錯，FIBA的部分的確針對每個地區、每個國家的籃球職業聯盟都有他的做法及規範，這部分我會跟籃協再來研究看看，可以怎麼樣來協助這兩個…… |
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羅委員廷瑋：對嘛！去研究一下，甚至是就教於前面的狀況，是不是有一些例子可循，或者是能夠找一些外部資源幫忙協助，這部分我希望你能夠再更加積極。 |
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部長，我想再請教幾個問題，營養午餐法什麼時候可以送立法院審查？3月20日說要持續跟地方政府溝通，目前的狀況如何？最棘手、最分歧的有哪些？ |
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彭署長富源：跟委員說明一下，委員關心的部分我們持續在進行，下一週我們會找幾個縣市先行諮詢，但是之前…… |
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羅委員廷瑋：先行諮詢？3月20日到現在了？ |
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彭署長富源：對，之前跟委員講是下一週。之前跟委員報告的是有幾個議題，因為受財劃法的影響比較深，財劃法的方向現在還沒有很明確，所以我們先用諮詢，不要耽誤時間，一旦確定的時候全縣市會召開決策的會議，所以現在先啟動諮詢。第二點，剛剛委員問到項目，第一個是收費，第二個是人，第三個是偏鄉，大概是這幾個課題還需要持續，當然中間每一項都會涉及到財源的配置，謝謝。 |
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羅委員廷瑋：財劃法跟財源的配置，我都可以尊重，後續滾動式修正嘛，但是就像我說的先行溝通，3月20日到現在，你下禮拜才要溝通，是嗎？3月20日就說要溝通。 |
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彭署長富源：跟委員報告，中間有持續就剛剛講的3個議題溝通，當時4月14日答應委員之後，因為受財劃法的影響蠻深的，我們也覺得不能再等，可是財劃法沒有很明確的話，在溝通上，地方政府也不知道我們要採取什麼樣的策略，但是我們想有些還是可以先溝通，譬如說我們先以50%為對象。 |
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羅委員廷瑋：好，先溝通嘛，我們滾動式調整。第二個，偏遠地區學校教育發展條例，當初立法目的是想要解決偏鄉環境交通不利、師資不穩、學生學習經費不足的問題，但是立法至今超過7年，各界對於成效有很多的反思，討論日益增加，所以昨天召開公聽會聽取意見，教育部也曾說要送版本進來，但是到現在都沒有。部長，你在忙什麼？ |
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鄭部長英耀：跟委員報告，營養午餐法的設立，地方確實還有許多不一樣的意見，所以偏鄉條例這邊，我們是希望能夠再跟地方……因為營養午餐是提供地方的小學生，地方的意見如果有許多差距，因為事實上，地方各方面條件是不一樣的，以目前來講，有的縣市營養午餐是全額免費，有的地方是希望政府給予更多的支持，所以我們會希望建立更多的共識，不然法令下去的時候，地方大概也會有許多不同的意見。 |
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羅委員廷瑋：但過程讓我們知道一下你們在忙什麼，要不然現在這樣子，我們是非常非常地擔憂。 |
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鄭部長英耀：其實委員也很清楚，營養午餐裡邊，公辦營養午餐的廚房、所有廚工、所有營養師都是政府出嘛。 |
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羅委員廷瑋：我知道，都需要後續的整合、協調。 |
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鄭部長英耀：所以民辦民營的部分，就會希望有一些……各個學校、各個地方縣市政府真的樣態不太一樣，我想委員也充分理解，我們現在希望大家至少能夠有一定的共識，這個法案提出來，也許大家就能夠支持，大概做這樣的補充說明。 |
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羅委員廷瑋：你有沒有什麼期程表，什麼時候可以送進來？ |
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彭署長富源：報告委員，昨天開會的時候，本部張廖次長有回應，基本上有2個因素，我們還在一起整合評估。第一個因素是財劃法，委員也知道；第二個因素，8月份我們會召開一個全國性的會議，這兩個會議跟因素處理了之後，會具體跟委員做說明，謝謝。 |
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羅委員廷瑋：部長，另外想請問，之前我有跟你就教，校園目前依法禁用基改食品，但臺美關稅現在還在談，面對國際貿易的壓力，教育部如何堅守校園零基改的底線？與經濟部、外交部是否有跨部會的協調機制？這個部分您要不要表達一下，基改食品會不會進到校園？ |
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鄭部長英耀：我們目前的態度還是一樣，提供小學生更好、更新鮮、健康的在地食材，到目前我們的立場都沒有改變。 |
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羅委員廷瑋：8月份組改傳聞不斷，部長，你也是被執政黨立委點名要下台的人選之一，部長有沒有信心留任？還是你覺得外界對你有一些誤會，要不要透過這個機會、這個場合跟大家說明一下？ |
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鄭部長英耀：謝謝委員關心我的去留，但是我一直覺得政務官，至少我個人來講，進退要優雅、要雍容…… |
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羅委員廷瑋：是。 |
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鄭部長英耀：就像我剛才也有，主席也提…… |
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羅委員廷瑋：部長…… |
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鄭部長英耀：我說也許說不定委員希望我留下來，但是很多因素不是我能夠的。假設性的問題，我想在這邊就不方便回答。 |
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羅委員廷瑋：部長，這樣子啦，八個字：「盡力而為，問心無愧」，其他的政策執行面我不談，但我要鼓勵你，因為光是部長願意一同支持夜光天使延伸試辦在臺中，由臺中先行試辦，我就要給部長肯定，肯定部長願意給弱勢學童有一個翻身的機會，多一些陪伴資源，你沒有放棄這些弱勢的學童，在這裡我還是要給你加油，好嗎？ |
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鄭部長英耀：謝謝委員。 |
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羅委員廷瑋：但是另外我要跟你請教一個問題，教師人力到底是階段性的短缺，還是結構性的崩壞？招不到老師已經不是偶發的現象，而是逐漸成為常態，過去我們多認為缺老師有可能是因為偏鄉或冷門的科目，但是現在就連過去認為相對穩定的學科跟地區，也都出現缺額補不滿、報到率偏低，部長，教育部是不是已經全面掌握各個學校教師在職人力的實際缺額狀況，有沒有建立一套依據學段、學科，進行系統性盤點人力資料的機制？另外，針對5年可預見的退休潮，中央是不是已經有統籌規劃或者是有前瞻的布局，降低人力斷層的風險？教育部在這幾年提出的職前增量培育、擴大公費師培、多元聘用，方向我們都支持，目前我是覺得這個方向沒有問題，但是效果沒有到位，到底現在的狀況是怎麼樣，有沒有做滾動式檢討？ |
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根據親子天下報導，2022到2024年全臺教師開缺超過1.5萬人，占全體教師的10%，卻有高達57.5%的檢定合格人員不進入教職，現在的情況是拿了證照卻不想當老師，這樣的人越來越多，依那些師培生以及教職教師給我們的建議來看，教育現場最大的痛點還是行政業務太多，這我也有跟你講過，老師要處理的事情多如牛毛，我們要怎麼幫他增加鐘點費，增加相關的權益？教學的時間被壓縮，升遷制度僵化，長期職涯缺乏吸引力，待遇有待提升，整體就是不具吸引力嘛，部長，我講了這麼多，你到底有沒有針對這些問題去做全國性的調查？ |
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鄭部長英耀：跟委員報告，這3年來各縣市的教師甄試，只要開出正式缺，以今年為例，不管高中、國中、國小的錄取率都超過90%以上，也就是事實上看到不足額只有少數，大概國中6%多，國小大概8%多，高中大概8%多，不到9%，這裡邊反映了一個現象，就是各縣市只要開出正式的名額，大部分都招到他們所需要的老師。 |
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羅委員廷瑋：所以我們數字上有差距？ |
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鄭部長英耀：我也不敢否認就是說，我們確實有少數學校偏鄉的可能，譬如說，去年有某一個縣市希望招十幾位英文老師，報名有四十幾位，可是經過教授們即所謂的委員審查後，錄取是從缺，我當時也問了這個地方的教育局處長，既然缺了那麼多，然後老師、教授們都認為他不夠qualified，但英文還是要有人上課，這時候的代理怎麼辦？他說我們還是從這裡邊來找代理老師。 |
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羅委員廷瑋：所以我要講的嘛，數據上我們兩個有差距，但是你不能否認還是有一些問題。 |
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鄭部長英耀：是。 |
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羅委員廷瑋：現在我要講的是，學校正式的編制人力長期不足，仰賴代理教師年年支撐課務，根據教師們的反映，如今在學校教書越來越困難，也因此不少新進教師在報到不久後選擇離職，這你有掌握嗎？ |
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鄭部長英耀：我想有些年輕人如果有更好的工作機會，當然變動、改變他的……是比較有可能的。 |
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羅委員廷瑋：我們當然希望他們不要有比教師更好的工作機會，留才、惜才、愛才，不然怎麼培育未來的主人翁？ |
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鄭部長英耀：是，教育部也跟委員報告，我們一直朝那一個方向努力。 |
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羅委員廷瑋：代理教師每年更換，現在教學與行政工作非常難以穩定地銜接，偏鄉地區更為嚴重，師資缺額常常一缺再缺就是好幾個學期，學校只能勉強靠遠距教學，或者是跨校兼課來支撐，這樣子最大的受害者是誰？是孩子。部長，所以我剛剛提到的這些問題，教育部是不是有整體性的掌握？ |
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鄭部長英耀：跟委員報告，事實上從國教署第一線現場，各地方的代理老師…… |
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羅委員廷瑋：其實你應該都知道。 |
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鄭部長英耀：我們都知道。 |
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羅委員廷瑋：我知道你知道啦！但是問題是，你知道，但是不知道怎麼解決，這就是問題。 |
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鄭部長英耀：我們沒有不知道怎麼解決，但是解決確實需要一些時間，譬如說，我們看到的小學老師、偏鄉老師，今天一個師培進來，大學4年，再加上教育學分要5年，甚至6年，才會有後端的這些合格老師，他參加國家考試，包括地方還要有開缺，我們也希望從課程裡面去做一些改善，讓學生的教育學分能夠在畢業學分數裡面就可以預修，而且同時能夠獲得大學畢業抵免學分的承認，我們事實上做了許多的改變，包含偏鄉一些代理、代課的老師，怎麼樣讓他能夠有教育學分？因為偏鄉，他不可能白天出來上課，我們就開始結合線上的學習…… |
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羅委員廷瑋：當然，但是時間有限，我們現在focus在行政減量，講十幾年了！ |
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鄭部長英耀：關於行政減量，感謝委員提醒，其實我想…… |
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羅委員廷瑋：蔡英文前總統、潘文忠前部長、歷任國教署長到縣市政府首長都公開表態要支持行政減量，但是基層老師反映行政工作不減反增，全教總2023年調查，超過六成老師認為行政負擔沉重，而且教學時間被大幅壓縮，最後還是我們的孩子受害。所以到底有沒有什麼辦法能夠更有效地把行政減量？我知道你有改進…… |
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鄭部長英耀：跟委員報告，以現在我們許多的考核跟評鑑的項目，至少都減少了一半到三分之二，就是說這些指標…… |
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羅委員廷瑋：所以你的感受跟老師的感受不一樣。 |
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鄭部長英耀：也跟委員報告，當教育部在減量的時候，事實上地方因為來自於家長更高的期待，他們也在不知不覺再增加…… |
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羅委員廷瑋：對，所以你不能說只有你減…… |
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鄭部長英耀：教育部在減量，地方在增加，就造成第一線老師許多的…… |
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羅委員廷瑋：整體的教學環境、整體的老師，該怎麼樣幫他大幅度的減少？這個我覺得教育部還要再多調查。 |
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鄭部長英耀：這個我們來努力，但是不能把所有的東西都加在教育部身上，我們真的有在努力，我想可以讓署長來直接講，許多評鑑的項目…… |
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羅委員廷瑋：我剛才有給你肯定，你後面的國教署長有在做事，我知道啦！你有沒有減量，有！可是我現在要講的是，就像你說的，家長的期待、地方縣市首長的期待，可能增加了一些行政的，你們要去幫忙、協助溝通，去做一個整體的控管。 |
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鄭部長英耀：是，我們願意來努力，感謝委員提醒。 |
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羅委員廷瑋：我覺得這部分你也要保護老師，因為保護老師才會保護學生。 |
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鄭部長英耀：包含校事會議，剛才也有幾位委員在關心，我們也在檢討。 |
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羅委員廷瑋：好啦！最後30秒我問一個問題，我們要成立運動部了，9月9日要掛牌，到底運動部可不可以設置在臺中？你們現在還沒講啊！可不可以？臺中南來北往多麼方便，高雄這些民意代表要到臺北也很遠，臺中不是很好嗎？ |
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鄭署長世忠：報告委員，很多縣市都對運動部的位置會有滿多的期待，不過光是就我現在體育署每天跑立法院跟行政院，我的同仁每天這樣跑，說實在如果離開臺北地區…… |
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羅委員廷瑋：所以你是覺得在立法院旁邊最好就對了？ |
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鄭署長世忠：事實上離越近越好，真的是這樣子，我們的同仁其實每天都要跑。 |
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羅委員廷瑋：上次世大運發生跆拳道事件的時候，我支持你當部長喔！ |
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鄭署長世忠：報告委員，我沒有被徵詢，謝謝委員。 |
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羅委員廷瑋：可不可以臺中多考慮一下？ |
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鄭署長世忠：報告委員，這部分我們目前應該會在臺北。 |
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羅委員廷瑋：在臺北喔？ |
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鄭署長世忠：但是我們未來還會重新再找更大的…… |
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羅委員廷瑋：行政院核定了沒？ |
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鄭署長世忠：目前應該是核定了。 |
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羅委員廷瑋：核定了？在哪裡？ |
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鄭署長世忠：目前在本署的體育大樓，本部在這邊，然後…… |
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羅委員廷瑋：所以就體育署直接轉體育部？ |
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鄭署長世忠：然後我們的全民署以及產業及科技司都會在六張犁站旁邊的冠德和平大樓。 |
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羅委員廷瑋：你說會在冠德和平大樓？ |
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鄭署長世忠：對。 |
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羅委員廷瑋：你的體育署的…… |
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鄭署長世忠：運動部本身會在現在體育署所在地──體育大樓，未來會再尋找一塊地重新來蓋一個整合的運動部，但那應該是很多年之後了。 |
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羅委員廷瑋：好，有消息就好了，沒關係，我們再持續爭取其他的在臺中。 |
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鄭署長世忠：謝謝委員。 |
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羅委員廷瑋：好，謝謝。 |
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主席：謝謝羅廷瑋委員的質詢，官員請回座。 |
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接下來有請廖先翔委員質詢，時間4分鐘。 |